Re: "Dés que vous devenez Français vos ancêtres sont Gaulois."
Posté : 25 septembre 2016 13:19
Au regard de mes connaissances sur la question, je serait tenté de dire que les gaulois font quand même partie de la culture commune des français, et donc peut-être de notre identité en tant que peuple. Pour autant cela ne signifie pas qu'ils font partie de notre histoire.
En effet.
Les gaulois, au travers notamment de la geste Vercingétoresques qui a pour la première fois liée des peuples celtes éparses en une force commune contre un puissant envahisseur, sont partie intégrante de notre imaginaire collectif. Depuis le XIXem siècle, cet acte d'héroïsme à façonné notre sentiment patriotique et à été un moteur fiable de l'unité nationale. Ainsi nous pouvons dire que les gaulois (dont la mémoire a été abilement utilisé par la troisième république), leur souvenir, même fantasmé, ont participé à notre construction individuelle depuis la plus tendre enfance et sur de nombreuses générations. A ce titre ils font désormais partie de nous, de ce qui nous différencie en tant que peuple parmis les autres peuples. On ne saurait le nier.
Quel petit français ne se sent pas chez lui dans le village d'astérix? Une minorité assurément.
Maintenant, est-ce que nos origines sont gauloises? Est-ce que les gaulois sont les premiers "français" au fond?
D'un point de vue historique, assurément pas.
1) le territoire des gaulois ne s'étendait pas sur la France actuelle, mais uniquement sur une partie limitée. Les peuples gaulois ne sauraient être circonscrit dans nos frontières nationale puisqu'ils vivaient en Italie, en Suisse, en Autriche, aux pays-bas et en Beglique ect. En outre ils ne vivaient pas sur l'ensemble du territoire métropolitains actuel, et encore moins dans les outre-mers. A part l'Aquitaine, le pourtour méditerrannéen français était depuis longtemps de culture greco-romaine, et n'a jamais était celtes.
2) le terme "Gaule" est romain, et désigne une réalité géopolitique proprement romaine, au fond c'est un territoire relativement homogène (du point de vue d'un romain) à conquérir et à administrer. Maintenant, les celtes vivant dans le centre de la France ne se sentaient sans doute pas plus proches des celtes cisalpins (pourtant également appelés gaulois) que des actuels irlandais (qui n'étaient pas appelés gaulois mais pourtant celtes). Pour les romains, les aquitains étaient des gaulois alors qu'ils n'étaient pas celtes et ne parlaient pas la même langue, ne vénéraient pas les mêmes dieux ect.
3) Ainsi la Gaule, comme territoire défini au cordo par les romains peut-être vue comme étant aux sources de la France actuelle sans doute, mais certainement pas les peuples éparses qui y vivaient, tous forts différents les uns des autres.
4) Pourquoi les gaulois ne tiennent pas leur place supposée de "fondateur de la France?". Et bien pour toutes ces raisons. Ils ne possédaient tout simplement pas un sentiment d'appartenance commune à notre territoire actuel.
Et lorsque la France actuelle commença à posseder ces frontières actuelles et à constituer son patrimoine administratif, culturel, social qui la suivra pour les prochaines milliers d'années, c'est à dire à l'époque gallo-romaine, les gaulois n'existaient plus depuis longtemps. Mais il s'agissait de peuplades fortement métissés, liées entre-elles comme jamais auparavant, en particulier avec des territoires traditionnellement hors de l'air culturelle des celtes comme l'Aquitaine. Elles parlaient des dialectes plus ou moins proche du latin, et vivaient en parfaits romains selon une organisation administrative et territoriale proprement romaine (réseaux de vastes villas possédant d'immenses terres, jeux du cirque, dieux romains, termes, stades, forum ext).
Les gaulois (au sens de l'ensemble des peuples celtes ayant vécu sur le territoire actuel de la France) ne sont pas nos ancêtres, comme les indiens ne seront jamais les ancêtres des américains, mais ils représentent sans doute la première grande civilisation à avoir vécu sur nos terres. L'Histoire les a balayé bien avant que la France ne soit France. Ils ne font pas partie de son histoire, et alors? Est-ce à dire qu'ils ne sont rien pour nous? Je pense que leur souvenir vit toujours en nous et qu'il participe de notre unité national, peut-être plus grâce aux politiques de la troisième répubique que par leurs actions réelles passées, mais ce n'est pas grave.
Les chinois se sentent-ils pas uni par le souvenir de Guan-Yu, Liu Bei ou bien La figure mythique unificatrice de l'empereur Qin? De l'eau à coulé au long du Yangzi depuis ces temps, les peuples se sont brassés et n'ont plus rien à voir avec les tribus unifiées par Qin.
Si en tant que français, nous nous plaisons à nous imaginer en brave guerrier de Vercingétorix, pret à tout les sacrifices pour sauver notre indépendance, pret à dépasser nos querelles antiques et nos guerres de clochers, et chevauchant dans nos belles forêts les cheveux teints à l'eau de chaux battus par le vent sur nos torses nus et musclés, lance à la mains, fonçant contre un adversaire infiniement plus puissant que nous....et bien soit, je prend. C'est une image, un fantasme,mais un bel idéal qui nous ressemble tant!
En effet.
Les gaulois, au travers notamment de la geste Vercingétoresques qui a pour la première fois liée des peuples celtes éparses en une force commune contre un puissant envahisseur, sont partie intégrante de notre imaginaire collectif. Depuis le XIXem siècle, cet acte d'héroïsme à façonné notre sentiment patriotique et à été un moteur fiable de l'unité nationale. Ainsi nous pouvons dire que les gaulois (dont la mémoire a été abilement utilisé par la troisième république), leur souvenir, même fantasmé, ont participé à notre construction individuelle depuis la plus tendre enfance et sur de nombreuses générations. A ce titre ils font désormais partie de nous, de ce qui nous différencie en tant que peuple parmis les autres peuples. On ne saurait le nier.
Quel petit français ne se sent pas chez lui dans le village d'astérix? Une minorité assurément.
Maintenant, est-ce que nos origines sont gauloises? Est-ce que les gaulois sont les premiers "français" au fond?
D'un point de vue historique, assurément pas.
1) le territoire des gaulois ne s'étendait pas sur la France actuelle, mais uniquement sur une partie limitée. Les peuples gaulois ne sauraient être circonscrit dans nos frontières nationale puisqu'ils vivaient en Italie, en Suisse, en Autriche, aux pays-bas et en Beglique ect. En outre ils ne vivaient pas sur l'ensemble du territoire métropolitains actuel, et encore moins dans les outre-mers. A part l'Aquitaine, le pourtour méditerrannéen français était depuis longtemps de culture greco-romaine, et n'a jamais était celtes.
2) le terme "Gaule" est romain, et désigne une réalité géopolitique proprement romaine, au fond c'est un territoire relativement homogène (du point de vue d'un romain) à conquérir et à administrer. Maintenant, les celtes vivant dans le centre de la France ne se sentaient sans doute pas plus proches des celtes cisalpins (pourtant également appelés gaulois) que des actuels irlandais (qui n'étaient pas appelés gaulois mais pourtant celtes). Pour les romains, les aquitains étaient des gaulois alors qu'ils n'étaient pas celtes et ne parlaient pas la même langue, ne vénéraient pas les mêmes dieux ect.
3) Ainsi la Gaule, comme territoire défini au cordo par les romains peut-être vue comme étant aux sources de la France actuelle sans doute, mais certainement pas les peuples éparses qui y vivaient, tous forts différents les uns des autres.
4) Pourquoi les gaulois ne tiennent pas leur place supposée de "fondateur de la France?". Et bien pour toutes ces raisons. Ils ne possédaient tout simplement pas un sentiment d'appartenance commune à notre territoire actuel.
Et lorsque la France actuelle commença à posseder ces frontières actuelles et à constituer son patrimoine administratif, culturel, social qui la suivra pour les prochaines milliers d'années, c'est à dire à l'époque gallo-romaine, les gaulois n'existaient plus depuis longtemps. Mais il s'agissait de peuplades fortement métissés, liées entre-elles comme jamais auparavant, en particulier avec des territoires traditionnellement hors de l'air culturelle des celtes comme l'Aquitaine. Elles parlaient des dialectes plus ou moins proche du latin, et vivaient en parfaits romains selon une organisation administrative et territoriale proprement romaine (réseaux de vastes villas possédant d'immenses terres, jeux du cirque, dieux romains, termes, stades, forum ext).
Les gaulois (au sens de l'ensemble des peuples celtes ayant vécu sur le territoire actuel de la France) ne sont pas nos ancêtres, comme les indiens ne seront jamais les ancêtres des américains, mais ils représentent sans doute la première grande civilisation à avoir vécu sur nos terres. L'Histoire les a balayé bien avant que la France ne soit France. Ils ne font pas partie de son histoire, et alors? Est-ce à dire qu'ils ne sont rien pour nous? Je pense que leur souvenir vit toujours en nous et qu'il participe de notre unité national, peut-être plus grâce aux politiques de la troisième répubique que par leurs actions réelles passées, mais ce n'est pas grave.
Les chinois se sentent-ils pas uni par le souvenir de Guan-Yu, Liu Bei ou bien La figure mythique unificatrice de l'empereur Qin? De l'eau à coulé au long du Yangzi depuis ces temps, les peuples se sont brassés et n'ont plus rien à voir avec les tribus unifiées par Qin.
Si en tant que français, nous nous plaisons à nous imaginer en brave guerrier de Vercingétorix, pret à tout les sacrifices pour sauver notre indépendance, pret à dépasser nos querelles antiques et nos guerres de clochers, et chevauchant dans nos belles forêts les cheveux teints à l'eau de chaux battus par le vent sur nos torses nus et musclés, lance à la mains, fonçant contre un adversaire infiniement plus puissant que nous....et bien soit, je prend. C'est une image, un fantasme,mais un bel idéal qui nous ressemble tant!
Il court après les idées du FN et il dit n'importe quoi, c'est lamentable 
), de la faire leur jusqu'à ce qu'elle devienne pour un arabe la même source de patriotisme, qu'elle produise le même attachement territorial que pour les blancs?
