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Victor a écrit :

Mickey a écrit : La réponse à déjà été apportée ; par rejet des partis "traditionnels " qui ont fait preuve d'incompétence depuis au moins 40 ans.
Après selon le taux d'immigration dans les pays de l'UE, c'est soit l'extrême droite soit l'autre.

Incompétence, non. Notre niveau de vie est bien plus élevé que dans les autres pays du monde, excepté les USA mais qui ont bien plus d'inégalités que nous.
Si on regarde notre niveau de vie, notre niveau de protection sociale, de santé, de sécurité, on ne peut que conclure que les systèmes politiques et les gouvernants de l'Europe ont été de très bon niveau comparés au reste du monde.
La montée des populistes n'est pas liée à une supposée incompétence de nos dirigeants.

Monsieur Victor, notre niveau de vie, notre protection sociale, tout ça est très artificiel et maintenu au prix d'emprunts faramineux. Les intérêts de la dette représente déjà une des plus grosse partie de notre budget. Depuis 40 ans nos dirigeants vivent dans l' irréel, refusent de régler le moindre problème. Leur incompétence est notoire, les résultats sont devant nous.
Dans quel état financier désastreux allons nous laisser la France à nos enfants? Avec quels problèmes culturels et religieux ?
C'est pas Fillon et ses réformettes qui ne seront d'ailleurs jamais appliquées qui va changer quelque chose.
Ca fait 40 ans que ces gens ont le pouvoir et se sont contenter de ronronner et de servir la soupe aux multi-nationnales.
Et on va repartir avec les mêmes pour cinq ans.

Victor a écrit :

Lion blanc a écrit :
Là je ne te suis plus, Victor... Marine ne cesse de fustiger la compétence de toutes les gouvernances en place..
C'est d’ailleurs sont principal fond de commerce et toi tu le conteste ?
Explique-nous ça, parbleu..

Pour moi la montée des partis populistes est liée à une rupture entre les élites et le reste du peuple.
Cette rupture s'est accentuée depuis 30 ans. Cette rupture est d'abord géographique, les élites vivent dans des les grandes villes loin du petit peuple vivant en grande banlieue ou la campagne et ne sont pas impactées par la mondialisation économique. Par exemple elles ne sont pas impactées par les délocalisations industrielles par les crises touchant l'agriculture et le monde rural.
Les élites se sont éloignées de toute une partie du peuple, elles sont les gagnantes de la mondialisation et de l'euro.
Mais une part très importante de la population a sérieusement morflé.
L'euro pour un français qui a de bons revenus, c'est génial, c'est une monnaie forte qui lui donne un très fort pouvoir d'achat en produits importés, en voiture allemande premium, etc ..
Mais pour l'ouvrier, c'est une autre histoire, l'euro fort cela veut dire une production française qui sera peu compétitive dans la production classique française (ex: l'industrie automobile française ne fait du premium comme les allemands) et de toutes les façons, l'ouvrier n'aura jamais les moyens de s'acheter une voiture neuve haut de gamme allemande, donc à quoi lui sert l'euro ?

L'Europe, l'euro, n'ont pas été du gagnant-gagnant pour tous les citoyens, cela a été du gagnant-perdant.

Ce sont ces évolutions discriminantes entre les différentes catégories de citoyens qui font le terreau des partis populistes.

Vous vous contredisez d'un post à l'autre.

Mickey a écrit :

Victor a écrit :
Pour moi la montée des partis populistes est liée à une rupture entre les élites et le reste du peuple.
Cette rupture s'est accentuée depuis 30 ans. Cette rupture est d'abord géographique, les élites vivent dans des les grandes villes loin du petit peuple vivant en grande banlieue ou la campagne et ne sont pas impactées par la mondialisation économique. Par exemple elles ne sont pas impactées par les délocalisations industrielles par les crises touchant l'agriculture et le monde rural.
Les élites se sont éloignées de toute une partie du peuple, elles sont les gagnantes de la mondialisation et de l'euro.
Mais une part très importante de la population a sérieusement morflé.
L'euro pour un français qui a de bons revenus, c'est génial, c'est une monnaie forte qui lui donne un très fort pouvoir d'achat en produits importés, en voiture allemande premium, etc ..
Mais pour l'ouvrier, c'est une autre histoire, l'euro fort cela veut dire une production française qui sera peu compétitive dans la production classique française (ex: l'industrie automobile française ne fait du premium comme les allemands) et de toutes les façons, l'ouvrier n'aura jamais les moyens de s'acheter une voiture neuve haut de gamme allemande, donc à quoi lui sert l'euro ?

L'Europe, l'euro, n'ont pas été du gagnant-gagnant pour tous les citoyens, cela a été du gagnant-perdant.

Ce sont ces évolutions discriminantes entre les différentes catégories de citoyens qui font le terreau des partis populistes.

Vous vous contredisez d'un post à l'autre.

Nos dirigeants n'ont pas été globalement incompétents sinon les pays européens seraient tous à l'image de la Grèce.
Par contre, la mondialisation a fait des dégâts et pas qu'en Europe.
Par qui a été élu Trump ? Par les perdants de la mondialisation, ceux qui ont perdu leur emploi parti au Mexique ou en Chine.
C'est le même phénomène qui explique la montée des partis populistes en Europe.

gare au gorille a écrit :

Victor a écrit :
Incompétence, non. Notre niveau de vie est bien plus élevé que dans les autres pays du monde, excepté les USA mais qui ont bien plus d'inégalités que nous.
Si on regarde notre niveau de vie, notre niveau de protection sociale, de santé, de sécurité, on ne peut que conclure que les systèmes politiques et les gouvernants de l'Europe ont été de très bon niveau comparés au reste du monde.
La montée des populistes n'est pas liée à une supposée incompétence de nos dirigeants.

Monsieur Victor, notre niveau de vie, notre protection sociale, tout ça est très artificiel et maintenu au prix d'emprunts faramineux.

Vous avez raison pour la France et d'autres pays européens, mais il y a aussi des pays vertueux dont l'Allemagne et les Pays-bas.
Si il n'y avait que des pays "club med" en Europe, l'Euro serait mort depuis longtemps.

La grande majorité des "Fillonistes" sont des assurés sociaux, et en plus avec familles nombreuses. Hors immigration, on fait plus d'enfant à droite qu'à gauche, ce n'est pas "Sens Commun" soutien inconditionnel de Fillon qui dira le contraire.
Comment feront les familles de droite, avec 3 ou 4 moutards à charge, sans sécurité sociale ???
De ce fait, beaucoup commencent à gamberger et à se tourner vers le FN.

hornby a écrit : La grande majorité des "Fillonistes" sont des assurés sociaux, et en plus avec familles nombreuses. Hors immigration, on fait plus d'enfant à droite qu'à gauche, ce n'est pas "Sens Commun" soutien inconditionnel de Fillon qui dira le contraire.
Comment feront les familles de droite, avec 3 ou 4 moutards à charge, sans sécurité sociale ???
De ce fait, beaucoup commencent à gamberger et à se tourner vers le FN.

Vous affirmez que Fillon veut supprimer carrément la Sécurité Sociale

Pouvez vous citer vos sources????????

Car ça m'interesse bougrement,

Fillon n'a pas une position claire sur la Sécurité sociale, il l'a lui-même reconnu.
Quand il y a un flou, il y a un loup.

Sur le fond, si le FN séduit, c'est surtout parce que les électeurs y voient (à tort ou à raison) un parti hors-système. C'est vraiment qu'il n'a jamais été aux responsabilités, il n'a jamais pu bâtir un réseau et en ce sens, il peut être considéré comme un parti hors-système.

Maintenant, je compare beaucoup le FN à Syriza : ses menaces sur l'UE ne seront jamais concrétisées. Tout ça, c'est du bluff pour obtenir des avantages de l'UE, pas pour en sortir.

Scribe a écrit : Fillon n'a pas une position claire sur la Sécurité sociale, il l'a lui-même reconnu.
Quand il y a un flou, il y a un loup.

Sur le fond, si le FN séduit, c'est surtout parce que les électeurs y voient (à tort ou à raison) un parti hors-système. C'est vraiment qu'il n'a jamais été aux responsabilités, il n'a jamais pu bâtir un réseau et en ce sens, il peut être considéré comme un parti hors-système.

Maintenant, je compare beaucoup le FN à Syriza : ses menaces sur l'UE ne seront jamais concrétisées. Tout ça, c'est du bluff pour obtenir des avantages de l'UE, pas pour en sortir.

Peut être, mais de là à afffirmer qu'il veut carrément supprimer la Sécu, faut vraiment nous prendre pour des demeurés.......

Quant au FN, il doit sa popularité à la deliquescence du PS,qui a beaucoup promis et rien tenu

Quel effet boomerang, quand on pense que c'est Mitterrand qui a encouragé ce parti pour le flanquer dans les pattes de la droite, et, aujourd'hui, le PS est exsangue, avec un FN au plus haut.....

Anne32 a écrit :

Scribe a écrit : Fillon n'a pas une position claire sur la Sécurité sociale, il l'a lui-même reconnu.
Quand il y a un flou, il y a un loup.

Sur le fond, si le FN séduit, c'est surtout parce que les électeurs y voient (à tort ou à raison) un parti hors-système. C'est vraiment qu'il n'a jamais été aux responsabilités, il n'a jamais pu bâtir un réseau et en ce sens, il peut être considéré comme un parti hors-système.

Maintenant, je compare beaucoup le FN à Syriza : ses menaces sur l'UE ne seront jamais concrétisées. Tout ça, c'est du bluff pour obtenir des avantages de l'UE, pas pour en sortir.

Peut être, mais de là à afffirmer qu'il veut carrément supprimer la Sécu, faut vraiment nous prendre pour des demeurés.......

Quant au FN, il doit sa popularité à la deliquescence du PS,qui a beaucoup promis et rien tenu

Quel effet boomerang, quand on pense que c'est Mitterrand qui a encouragé ce parti pour le flanquer dans les pattes de la droite, et, aujourd'hui, le PS est exsangue, avec un FN au plus haut.....

Qu'en savez vous ?
Vous n'êtes pas sans savoir qu'entre ce qu'il veulent et ce qu'ils peuvent il y a souvent un "léger" décalage, de même qu'entre ce qu'il peuvent dire et ce qu'ils aimeraient faire dans l'idéal.
Je serai prêt a parier que la modification que propose (ou proposera) Monsieur Fillon n'est que la première marche de l'escalier qu' il souhaite monter (en entier) petit à petit, c'est une question d'idéologie.
Fillon est un libéral assumé, il serait à mon sens naïf d'imaginer que s'il en à l'opportunité il n'ira pas plus loin dans cette démarche.

scorpion3917 a écrit : Comment expliquer cet engouement pour le FN alors que ce parti n'a jamais gouverné. Nous savons tous que le père n'a jamais voulu du pouvoir mais la fille elle est prête à tout pour y parvenir. Enfin toute la famille pour être exact.
Qu'est ce qui peut bien séduire l'électeur à part les éternels discours sur l'immigration responsables de tous nos maux et la sortie de l'euro ?
Ces gens mesurent ils les conséquences de leur choix ?
"On a tout essayé" justifie t-il d'avoir recours in fine à un programme si aventureux pour ne pas dire autre chose ?

Personnellement je ne suis pas pour les extrêmes. On voit où cela a mené l'humanité.

Quel jeu dangereux jouent nos "élites" pour laisser se propager les idées de cette force obscure jusque dans la tête de nos enfants ?

Personnellement je ne suis pas pour les extrêmes. On voit où cela a mené l'humanité.

C'est très très facile de juger après !

Il ne faut pas oublier que ce qu'on nous raconte.... Ce sont les "vivants" de l'époque qui parlent.... et qui "mentent".

Petit fait historique... Comment connaît-on le Caravage ?

Le peintre, redécouvert au début du XXe siècle par l'éminent historien d'art et collectionneur Roberto Longhi

Et là, on peut se poser plein de questions....
Est ce que, Le caravage, est une création de Longhi ?
( un peu comme on "colle" à un cadavre des meutres qu'il n'a pas commis... )

Mais surtout, s'il était aussi talentueux, pourquoi les gens, nos anciens, nous l'ont caché ?

( Il parait qu'il n'avait pas un comportement respectable.... Il se bourrait la gueule, baisait des putes et pétait des gueules... )


Alors, mon point il est simple

Les anciens nous cachent des choses.... ( évident)....
Longhi a fait ce travail de recherche parce que ça lui a permis d'empocher plus de sous....
( ben oui, les œuvres de Le Caravage ne valaient rien avant d’être connu.... xD )

Conclusion, l'humanité ne va que là où elle veut aller.... Si y a guerre, c'est parce que il y a des gens pour la faire....
( Ces gens ne font "qu'obéir aux "ordres" ".... On voit la croissance d'une société en temps de paix.... et la déchéance en temps de guerre )

( C'est pas pour rien que la Guerre est un dada de l'apocalypse... xD )
Apocalypse, qui fout la merde grave.....


Pour être bien cynique....

Qu'est ce que ça change ? C'est actuellement le 'pognon' qui dirige...
Ben oui, quand vous vous levez le matin, vous allez chasser votre nourriture ? Non, vous allez chasser l'argent pour l'acheter....
Alors, si quelqu'un vous dit

Votez pour moi, et vous aurez 2 fois plus de gibiers... ( pardon, 2 fois plus d'argent )
N'est il pas tentant de voter pour lui ? de toute façon, qu'est ce qu'on a à perdre ??????


Enfin, pour conclure ce léger désaccord,
L'Allemagne ne serait pas à sa place actuellement sans cette putain de seconde guerre mondiale....

Dans les gens, y a des gentils, et des méchants, et si les gentils cessent d'être gentils, on ne voit que les méchants.... qui continuent à être méchant.... Sans comprendre qu'avec la gentillesse on fait des trucs qu'avec la méchanceté on ne peut pas faire....

IZI PIZI leemon squeezie.

Vous préférez bien-sur Fillon dont les cinq années comme premier ministre ont marqué à tout jamais l'histoire de la République.
Il est temps de s'interroger sur la pertinence à reconduire les mêmes qui ont démontrés leur incom

Je ne suis ni de Droite ni de Gauche,je ne suis pas politisé...Je n'ai jamais voté et la politique est pour moi un gag et un amusement.

Je me trompe peut-être......Macron pourrait être l'énorme surprise du scrutin Présidentiel pourquoi pas?......Ce n'est pas ce que je mets en doute c'est seulement que je le perçois comme une bulle remplie d'air.........Trump a réussi ou personne ne l'attendait tu me diras c'est vrai.......Mais les Français devant l'inconnu reculent toujours!
"Il sonne faux Macron en quelque part"....Je n'y peux rien c'est ce que je ressens...C'est comme voir une pub ou des personnes ont chaud,transpirent et tout à coup tu vois un type arrivé en plein milieu avec un déo et sortir une phrase à la con:Je vous apporte de la fraicheur."(Avec les dents qui brillent pour finir).........Macron me fait penser à ce genre de type c'est plus fort que moi.Le Monsieur qui est là ou il faut et quand il faut alors qu'on ne l'attend pas,comme un Invité Surprise....Le Zorro qui sauve tout le Monde.....L'Arriviste prestidigitateur......Le faiseur de Miracles....Le diseur de Bonnes Aventures....L'enfant prodige.......Le Garcimore politique.....

HoD a écrit :

Anne32 a écrit :


Peut être, mais de là à afffirmer qu'il veut carrément supprimer la Sécu, faut vraiment nous prendre pour des demeurés.......

Quant au FN, il doit sa popularité à la deliquescence du PS,qui a beaucoup promis et rien tenu

Quel effet boomerang, quand on pense que c'est Mitterrand qui a encouragé ce parti pour le flanquer dans les pattes de la droite, et, aujourd'hui, le PS est exsangue, avec un FN au plus haut.....

Qu'en savez vous ?
Vous n'êtes pas sans savoir qu'entre ce qu'il veulent et ce qu'ils peuvent il y a souvent un "léger" décalage, de même qu'entre ce qu'il peuvent dire et ce qu'ils aimeraient faire dans l'idéal.
Je serai prêt a parier que la modification que propose (ou proposera) Monsieur Fillon n'est que la première marche de l'escalier qu' il souhaite monter (en entier) petit à petit, c'est une question d'idéologie.
Fillon est un libéral assumé, il serait à mon sens naïf d'imaginer que s'il en à l'opportunité il n'ira pas plus loin dans cette démarche.

Entre un léger décalage et une suppression totale de la Sécu, il y a un gouffre, ne croyez vous pas????
J'appellerai ça une restructuration, un recadrage
En effet, il serait bon se supprimer le remboursement de tous les médicaments dits de confort
On peut aussi acheter son tube d'antalgique sans se ruiner vraiment
Mais il faut aider encore davantage les maladies dites de longue durée, se préoccuper des personnes âgées ou en grande détresse morale et physique
Est ce ce que vous reprochez à Fillon??????
Nous verrons bien ce qu'il en est dans les prochaines semaines,Fillon est certainement le moins pire de tous les candidats.
Il ne vend ni du vent ni des paillettes, ne fait pas de show ni de déclarations tonitruantes
Il faut croire qu'il est vraiment craint à le voir la cible de tous les partis, FN compris........

Crapulax a écrit :

Vous préférez bien-sur Fillon dont les cinq années comme premier ministre ont marqué à tout jamais l'histoire de la République.
Il est temps de s'interroger sur la pertinence à reconduire les mêmes qui ont démontrés leur incom

Je ne suis ni de Droite ni de Gauche,je ne suis pas politisé...Je n'ai jamais voté et la politique est pour moi un gag et un amusement.

Je suis sur la même ligne que toi, hormis le fait que je vote quand même au 1er tour pour montrer ma colère et tenter de faire peur aux réprésentants de l'établishment
Ca ne marche que pendant l'espace des 2 tours, ou tous, main dans la main: sus à l'ennemi!!
et pour la vision de la politique à savoir un gag

Biensur que la politique c'est du divertissement . Un peu comme un match de foot . C'est pour ca ,que ca me fait marrer quand je lis des gauchistes qui sont a fond dedans et qui croient que leur chouchou va changer le Monde C'est pathétique .

Darksider a écrit : Biensur que la politique c'est du divertissement . Un peu comme un match de foot . C'est pour ca ,que ca me fait marrer quand je lis des gauchistes qui sont a fond dedans et qui croient que leur chouchou va changer le Monde C'est pathétique .

Un peu comme ceux qui croient que le FN va changer les choses? Ce sont les pires, ceux-là, complètement déconnectés de la réalité...