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crepenutella a écrit :

Victor a écrit : Ce qui compte, c'est de maintenir la France dans une bonne situation économique lui permettant de financer un modèle social hyper généreux. Le reste, lutte des classes et autres concepts moyenâgeux, c'est de l'idéologie du 19ième siècle fondée sur la société de la révolution industrielle décrite dans les romans de Zola. Le monde du travail, aujourd'hui en France, ne correspond plus du tout à celui de la révolution industrielle. Penser le 21ième siècle avec des concepts du 19ième, c'est vraiment se donner toutes les chances de ne rien comprendre et de faire conneries sur conneries.

La lutte des classes existe de tout temps quelque soit la conformation économique d'une société.
C'est une lutte à mener tant qu'il y aura des puissants et des impuissants. Des donneurs et des receveurs d'ordre.

Victor a écrit :

crepenutella a écrit :
La lutte des classes existe de tout temps quelque soit la conformation économique d'une société.
C'est une lutte à mener tant qu'il y aura des puissants et des impuissants. Des donneurs et des receveurs d'ordre.

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Cela n'a aucun sens. Il y aura toujours des plus et des moins riches. On ne construira pas l'avenir en le basant sur la lutte des classes.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
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Cela n'a aucun sens. Il y aura toujours des plus et des moins riches. On ne construira pas l'avenir en le basant sur la lutte des classes.

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Lapsus de Victor : ils appelle les pauvres "les moins riches".....logiciel grippé !!!!

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
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Lapsus de Victor : ils appelle les pauvres "les moins riches".....logiciel grippé !!!!

Notre système libéral occidental est quand même le système économique, politique, social qui a permis l'émergence de la plus grande classe moyenne et qui a permis de réduire le plus la pauvreté.
Trouve-moi dans l'histoire récente un système aussi démocratique et aussi performant économiquement et socialement !
Attention, à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Notre système libéral occidental est quand même le système économique, politique, social qui a permis l'émergence de la plus grande classe moyenne et qui a permis de réduire le plus la pauvreté.
Trouve-moi dans l'histoire récente un système aussi démocratique et aussi performant économiquement et socialement !
Attention, à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

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Votre litanie je la connais.
C'est la définition de pauvre qui est étonnante.
Imaginez vous si elle passe dans le langage courant !!!!
"t'es pauvre ? non je suis seulement moins riche que toi, la pauvreté n'existe pas, c'est une vision de l'esprit"

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
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Votre litanie je la connais.
C'est la définition de pauvre qui est étonnante.
Imaginez vous si elle passe dans le langage courant !!!!
"t'es pauvre ? non je suis seulement moins riche que toi, la pauvreté n'existe pas, c'est une vision de l'esprit"

Mais tu sais que ce n'est pas si facile que cela de définir la pauvreté !
Plusieurs définitions existent !
Peut-on comparer un pauvre d'un pays riche qui reçoit malgré tout nombre d'allocations à un pauvre d'un pays pauvre qui ne reçoit rien du tout, par exemple ?
Pourquoi crois-tu que tous ces migrants sont prêts à prendre tous les risques pour traverser la méditerranée et venir en Europe ?
Pour devenir des milliardaires ?

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Mais tu sais que ce n'est pas si facile que cela de définir la pauvreté !
Plusieurs définitions existent !
Peut-on comparer un pauvre d'un pays riche qui reçoit malgré tout nombre d'allocations à un pauvre d'un pays pauvre qui ne reçoit rien du tout, par exemple ?
Pourquoi crois-tu que tous ces migrants sont prêts à prendre tous les risques pour traverser la méditerranée et venir en Europe ?
Pour devenir des milliardaires ?

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Donc il faudrait parler des degrés de pauvreté, tout en sachant qu'il existe un seuil de pauvreté reconnu par la communauté internationale.
C'est sur que tous les enfants dans le monde qui meurent toutes les quatre secondes appartiennent à l'univers de la pauvreté.
Peut on dire qu'ils meurent car ils sont "moins riches" ?
Vous continuez à assumer cette définition ?

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
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Donc il faudrait parler des degrés de pauvreté, tout en sachant qu'il existe un seuil de pauvreté reconnu par la communauté internationale.
C'est sur que tous les enfants dans le monde qui meurent toutes les quatre secondes appartiennent à l'univers de la pauvreté.
Peut on dire qu'ils meurent car ils sont "moins riches" ?
Vous continuez à assumer cette définition ?

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Pour ton info, avec 2400 euros mensuels, tu es considéré comme un pauvre en Allemagnecompte tenu du niveau des salaires allemands ...
Alors qu'en France, c'est un revenu qui ne fait pas de toi un pauvre. Alors que la vie n'est pas vraiment plus chère en Allemagne. Certains produits sont même nettement moins chers qu'en France.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
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Pour ton info, avec 2400 euros mensuels, tu es considéré comme un pauvre en Allemagnecompte tenu du niveau des salaires allemands ...
Alors qu'en France, c'est un revenu qui ne fait pas de toi un pauvre. Alors que la vie n'est pas vraiment plus chère en Allemagne. Certains produits sont même nettement moins chers qu'en France.

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Autre glissade de Victor, je commence à penser que vous aimez le hors piste.
""L'indicateur pour mesurer la pauvreté, c'est le seuil de pauvreté. Il est fixé le plus souvent à 60% du revenu médian. On devient pauvre en France en dessous de 935 euros de revenus pour une personne seule. Le seuil de pauvreté est de 950 euros en Allemagne"
P.S. Je constate que vous n'utilisez plus le "moins riche" pour définir un pauvre....par contre les 2.400 euro des pauvres allemands sont devenus le critère de référence........le seuil de pauvreté d'un riche allemand est de 2.400 euros.....là je suis d'accord

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
....................
Autre glissade de Victor, je commence à penser que vous aimez le hors piste.
""L'indicateur pour mesurer la pauvreté, c'est le seuil de pauvreté. Il est fixé le plus souvent à 60% du revenu médian. On devient pauvre en France en dessous de 935 euros de revenus pour une personne seule. Le seuil de pauvreté est de 950 euros en Allemagne"
P.S. Je constate que vous n'utilisez plus le "moins riche" pour définir un pauvre....par contre les 2.400 euro des pauvres allemands sont devenus le critère de référence........le seuil de pauvreté d'un riche allemand est de 2.400 euros.....là je suis d'accord

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Dans tous les pays du monde, même dans les "réserves communistes", il y a des personnes plus ou moins riches et mêmes des pauvres !
Mais c'est bien en occident, dans nos sociétés libérales occidentales que les pauvres sont à la fois les moins nombreux et les moins pauvres !
Car un pauvre en France peut bénéficier de la CMU, du RSA et des allocations familiales ... et toutes les autres allocations.
D'après toi, est-ce que ces aides sociales existent dans tous les pays, particulièrement les plus pauvres ?
Et comment finance-t-on toutes ces aides si on n'a pas une économie dynamique créatrice de richesses ?

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
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Dans tous les pays du monde, même dans les "réserves communistes", il y a des personnes plus ou moins riches et mêmes des pauvres !
Mais c'est bien en occident, dans nos sociétés libérales occidentales que les pauvres sont à la fois les moins nombreux et les moins pauvres !
Car un pauvre en France peut bénéficier de la CMU, du RSA et des allocations familiales ... et toutes les autres allocations.
D'après toi, est-ce que ces aides sociales existent dans tous les pays, particulièrement les plus pauvres ?
Et comment finance-t-on toutes ces aides si on n'a pas une économie dynamique créatrice de richesses ?

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Vous pouvez continuer à réciter votre litanie, mais il faudra bien m'éclaircir sur l'utilisation de vos affirmations :
1) les "moins riches" pour définir les pauvres.
2) Le seuil de pauvreté en Allemagne est de 2.400 euro.

Et pourtant je vous ai aidé en disant que "la pauvreté d'un riche commence en dessous de 2.400 euro par mois"

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
......................
Vous pouvez continuer à réciter votre litanie, mais il faudra bien m'éclaircir sur l'utilisation de vos affirmations :
1) les "moins riches" pour définir les pauvres.
2) Le seuil de pauvreté en Allemagne est de 2.400 euro.

Et pourtant je vous ai aidé en disant que "la pauvreté d'un riche commence en dessous de 2.400 euro par mois"

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Et tu pourrais aussi définir les riches comme les "moins pauvres" ? Désolé, mais je ne comprends pas où tu veux en venir.

Idem pour les salaires allemands (bien plus élevés que les salaires français, le salaire moyen allemand est au alentour de 4200 euros, donc en Allemagne avec un revenu de 2400 euros, tu fais partie des pauvres.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
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Et tu pourrais aussi définir les riches comme les "moins pauvres" ? Désolé, mais je ne comprends pas où tu veux en venir.

Idem pour les salaires allemands (bien plus élevés que les salaires français, le salaire moyen allemand est au alentour de 4200 euros, donc en Allemagne avec un revenu de 2400 euros, tu fais partie des pauvres.

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""L'indicateur pour mesurer la pauvreté, c'est le seuil de pauvreté. Il est fixé le plus souvent à 60% du revenu médian. On devient pauvre en France en dessous de 935 euros de revenus pour une personne seule. Le seuil de pauvreté est de 950 euros en Allemagne"
Si 950 € represente le 60% du revenu médian.......le revenu médian est de 1.583 €.......et non 4.200 comme vous dites.
Où je veux en venir ? les notions de riches et de pauvres sont toujours valables, malgrè vos efforts pour les habiller autrement.
En occident la ligne de démarcation est le seuil de pauvreté.
Il y a même le seuil de grande pauvreté, fixé à 40% du revenu médian....en France 625 €.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
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""L'indicateur pour mesurer la pauvreté, c'est le seuil de pauvreté. Il est fixé le plus souvent à 60% du revenu médian. On devient pauvre en France en dessous de 935 euros de revenus pour une personne seule. Le seuil de pauvreté est de 950 euros en Allemagne"
Si 950 € represente le 60% du revenu médian.......le revenu médian est de 1.583 €.......et non 4.200 comme vous dites.
Où je veux en venir ? les notions de riches et de pauvres sont toujours valables, malgrè vos efforts pour les habiller autrement.
En occident la ligne de démarcation est le seuil de pauvreté.
Il y a même le seuil de grande pauvreté, fixé à 40% du revenu médian....en France 625 €.

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Est-ce que tu as lu mon message sur le niveau des salaires allemands ? Tu devrais et tu verrais que les salaires allemands (source à l'appui) sont nettement supérieurs aux salaires français dans quasiment toutes les professions. Recherche sur le net le salaire moyen allemand et tu verras que j'annonce pas n'importe quoi avec mes 4200 euros mensuels.
Si les salaires allemands n'étaient pas élevés, on ne verrait pas tous ces frontaliers se déplaçaient tous les jours pour aller travailler en Allemagne !

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
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Est-ce que tu as lu mon message sur le niveau des salaires allemands ? Tu devrais et tu verrais que les salaires allemands (source à l'appui) sont nettement supérieurs aux salaires français dans quasiment toutes les professions. Recherche sur le net le salaire moyen allemand et tu verras que j'annonce pas n'importe quoi avec mes 4200 euros mensuels.
Si les salaires allemands n'étaient pas élevés, on ne verrait pas tous ces frontaliers se déplaçaient tous les jours pour aller travailler en Allemagne !

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Oui, j'ai vu vos sources, là où on parle de salaire MOYEN, mais vous n'avez pas lu les miennes !!!

Quand on parle de seuil de pauvreté, car la pauvreté existe, chez nous comme en Allemagne, on se réfère au REVENU MEDIAN.
En Allemagne les pauvres (ceux qui vivent au dessous du seuil de pauvreté sont environs 12 millions.
Les calculs par Moyenne et par Médiane sont très différents et souvent on fait c'est erreur.
La médiane a comme paramètre le nombre, la moyenne la masse d'argent divisée par le nombre.
Nous pouvons faire un calcul ensemble pour constater l'énorme différence de résultat.

Le salaire moyen en Allemagne est en moyenne de 4.200 euros, tandis que le salaire médian est d'environ 1.600 euros.
Pourquoi ? parce-que le nombre de déshérités (bas salaires) est énorme.

Autour d'un table rectangulaire il y a d'un côté un type qui gagne 100.000 euro par mois, de l'autre 100 types qui gagnent chacun 1.000 euros par mois.
La médiane est 1.000, la moyenne est 1.980 ( 200.000:101)

Attention Victor à jouer avec les chiffres..........et c'est pour cela que vous arrivez à appeler les pauvres "moins riches".
Les 100 types de l'autre côté de la table n'ont jamais vu les 1.980 euros par mois.

Un peu de pédagogie ne peut pas vous faire du mal.