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Victor a écrit :

Stounk a écrit : De longs discours sur le taux de natalité, mais sur le sujet, quelque chose?

Le taux de natalité me semble un sujet, comment dire, vital ... ? A moins que tu imagines que nous sommes tous éternels ... !

.............;
Vous avez raison, le taux de natalité est inquiétant.
Allons donc vers le métissage, cela relancera la machine en panne.

Victor a écrit :
Ce genre de discours n'est juste bon qu'à tenter de se remonter un peu le moral ...
Avec en Europe, 1,5 enfants en moyenne par femme, les carottes sont cuites. On est condamné.
C'est biologique. On ne peut rien faire pour nous sauver.
Certaines civilisations précolombiennes ont disparu, en grande partie, parce qu'elles commentaient énormément de sacrifices humains pour satisfaire leurs dieux. Nous, c'est encore pire, avec l'IVG et la contraception, on a carrément empêché de naître ceux qui devaient reprendre le flambeau de notre civilisation. Les civilisations qui nous survivront nous jugerons durement et avec raison.

En fait, les civilisations précolombiennes ont disparu en majeure partie par exposition aux maladies européennes qui étaient totalement inconnues dans cette région du monde. Elles furent littéralement décimées par des épidémies successives. Leurs pratiques culturelles n'ont pas tellement grand chose à voir là-dedans.

Civilisations comme les mayas, incas et aztèques ont été décimées par la "civilisation" occidentale, pareil pour les indiens d'Amérique du Nord, et des aborigènes d'Australie. Si un jour la civilisation occidentale disparaît au profit d'une autre, comme le prévoit Victor, ce sera un juste retour des choses.

Skeptical Guy a écrit :

Victor a écrit :
Ce genre de discours n'est juste bon qu'à tenter de se remonter un peu le moral ...
Avec en Europe, 1,5 enfants en moyenne par femme, les carottes sont cuites. On est condamné.
C'est biologique. On ne peut rien faire pour nous sauver.
Certaines civilisations précolombiennes ont disparu, en grande partie, parce qu'elles commentaient énormément de sacrifices humains pour satisfaire leurs dieux. Nous, c'est encore pire, avec l'IVG et la contraception, on a carrément empêché de naître ceux qui devaient reprendre le flambeau de notre civilisation. Les civilisations qui nous survivront nous jugerons durement et avec raison.

En fait, les civilisations précolombiennes ont disparu en majeure partie par exposition aux maladies européennes qui étaient totalement inconnues dans cette région du monde. Elles furent littéralement décimées par des épidémies successives. Leurs pratiques culturelles n'ont pas tellement grand chose à voir là-dedans.

Je parle des civilisations précolombiennes plus anciennes qui n'existaient déjà plus à l'arrivée des espagnols.

Georges61 a écrit : Civilisations comme les mayas, incas et aztèques ont été décimées par la "civilisation" occidentale, pareil pour les indiens d'Amérique du Nord, et des aborigènes d'Australie. Si un jour la civilisation occidentale disparaît au profit d'une autre, comme le prévoit Victor, ce sera un juste retour des choses.

C'est pas totalement vrai. Les maladies se moquent complètement qui elles tuent. Elles furent un ravage énorme pour les peuples mésoaméricains indépendamment de la volonté des colons européens. Mais il est vrai que les Espagnoles profitèrent de ça pour asseoir leur présence dans le secteur, par opportunisme.

Pour les Indiens d'Amérique en revanche, ce fut clairement l'oeuvre d'une oppression. J'ignore pour les aborigènes qui est un peuple dont j'ignore tout et dont tout avis ici m'est impossible d'en juger de la qualité.

Victor a écrit : Je parle des civilisations précolombiennes plus anciennes qui n'existaient déjà plus à l'arrivée des espagnols.

C'est une assertion difficilement vérifiable que vous faites. Trop peu de données archéologiques permettent d'aboutir à votre conclusion que le sacrifice humain aurait mis fin à des civilisations. Les Aztèques le pratiquait couramment, et n'était pourtant pas en voie de disparition...

Georges61 a écrit : Civilisations comme les mayas, incas et aztèques ont été décimées par la "civilisation" occidentale, pareil pour les indiens d'Amérique du Nord, et des aborigènes d'Australie. Si un jour la civilisation occidentale disparaît au profit d'une autre, comme le prévoit Victor, ce sera un juste retour des choses.

L'effondrement de la civilisation maya classique est le phénomène de déclin et d'abandon qui toucha la plupart des cités mayas des Basses-Terres à la fin de la période classique mésoaméricaine (750 - 1050)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effondrem ... _classique

En 1050, les européens n'avaient pas encore mis les pieds en Amérique.

Skeptical Guy a écrit :

Georges61 a écrit : Civilisations comme les mayas, incas et aztèques ont été décimées par la "civilisation" occidentale, pareil pour les indiens d'Amérique du Nord, et des aborigènes d'Australie. Si un jour la civilisation occidentale disparaît au profit d'une autre, comme le prévoit Victor, ce sera un juste retour des choses.

C'est pas totalement vrai. Les maladies se moquent complètement qui elles tuent. Elles furent un ravage énorme pour les peuples mésoaméricains indépendamment de la volonté des colons européens. Mais il est vrai que les Espagnoles profitèrent de ça pour asseoir leur présence dans le secteur, par opportunisme.

Pour les Indiens d'Amérique en revanche, ce fut clairement l'oeuvre d'une oppression. J'ignore pour les aborigènes qui est un peuple dont j'ignore tout et dont tout avis ici m'est impossible d'en juger de la qualité.

Les maladies qui les ont tués volontairement ou non, ont été apportées par la "civilisation" occidentale.

Donc si j'ai bien suivi, c'est l'autorisation de la PMA aux lesbiennes qui a tué les Mayas?

Georges61 a écrit :

Skeptical Guy a écrit :

C'est pas totalement vrai. Les maladies se moquent complètement qui elles tuent. Elles furent un ravage énorme pour les peuples mésoaméricains indépendamment de la volonté des colons européens. Mais il est vrai que les Espagnoles profitèrent de ça pour asseoir leur présence dans le secteur, par opportunisme.

Pour les Indiens d'Amérique en revanche, ce fut clairement l'oeuvre d'une oppression. J'ignore pour les aborigènes qui est un peuple dont j'ignore tout et dont tout avis ici m'est impossible d'en juger de la qualité.

Les maladies qui les ont tués volontairement ou non, ont été apportées par la "civilisation" occidentale.

Certes, mais c'est pas pour autant que cela nous rend de facto coupables. Je ne vais pas finir en prison si je contamine sans le vouloir une personne d'une quelconque maladie. On ne peut pas être jugé responsable et coupable des choses dont on n'avait pas la maîtrise, surtout les maladies de cette époque dont on ignorait énormément de choses.

Après, il est vrai que des cas de cadeaux empoisonnés furent donnés à des populations natives américaines, genre des couvertures infectées par la variole par des officiers britanniques à des indiens nord-américains. Mais je n'ai jamais rien lu de tel concernant les Aztèques ou les Mayas face aux Espagnoles ou Portugais.

Quand les Américains donnaient des couvertures aux Indiens infectées par la rougeole et a variole.
Ils étaient de 2 à 7 millions avant l’arrivée des colons européens. Au début du XXe siècle, les Amérindiens n’étaient plus que 300 000. De guerres inégales en massacres répétés – sans parler des maladies – les autochtones ont du payer un lourd tribut aux nouveaux arrivants venus leur apporter la « civilisation ».

Georges61 a écrit : Quand les Américains donnaient des couvertures aux Indiens infectées par la rougeole et a variole.
Ils étaient de 2 à 7 millions avant l’arrivée des colons européens. Au début du XXe siècle, les Amérindiens n’étaient plus que 300 000. De guerres inégales en massacres répétés – sans parler des maladies – les autochtones ont du payer un lourd tribut aux nouveaux arrivants venus leur apporter la « civilisation ».

Ces cas datent longtemps après la période de découverte des peuples mésoaméricains. Ces cas des couvertures infectées touchaient les populations indiennes d'Amérique du Nord (les Indiens Delaware notamment). Pas à ma connaissance les peuples mésoaméricains qui furent décimés bien avant ces techniques de guerre que les Anglais avaient utilisé. Après, il est possible que les Espagnoles aient fait la même chose, mais aucune donnée n'est semble-t-il disponible. Ce qui relève donc de la spéculation, qui va pas tellement nous aider.

Les civilisations Mayas, Aztèque, incas existaient encore en 1500.
Massacre des indiens d'Amérique : https://www.matierevolution.fr/spip.php?article3128

Georges61 a écrit : Quand les Américains donnaient des couvertures aux Indiens infectées par la rougeole et a variole.
Ils étaient de 2 à 7 millions avant l’arrivée des colons européens. Au début du XXe siècle, les Amérindiens n’étaient plus que 300 000. De guerres inégales en massacres répétés – sans parler des maladies – les autochtones ont du payer un lourd tribut aux nouveaux arrivants venus leur apporter la « civilisation ».

Population actuelle des états-unis : plus de 322 millions d'habitants ...
Donc même en conservant la valeur haute que tu proposes de 7 millions d'habitants, et sans les maladies, les peuples indiens d'Amérique du Nord auraient été tout comme aujourd'hui dépassé par le nombre des arrivants.
Les indiens d'Amérique du nord ont vu débarquer un nombre croissant et constant de colons avec une forte natalité (nettement moins de mortalité infantile que dans leurs tribus), ils ne pouvaient pas résister.
Les mouvements de population et la natalité ont encore une fois fait l'histoire du monde.
Il est donc clair, j'espère pour tous, qu'avec nos 1,5 enfants par femme, notre civilisation européenne est condamnée, tout comme les indiens d'Amérique du Nord étaient condamnés.

Et bien notre civilisation sera éliminée, elle a bien contribué a éliminé les autres. Tout se paie un jour.