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evariste a écrit : Ici , il s'agît d'un forum de discussions , on est pas au collège Voltaire ! certes il faut faire attention aux fautes , mais déjà que l'on apprenne aux professeurs de français la grammaire et certains n'ont même pas les bases, l'essentiel dans un forum et que l'on puisse exprimer ses idées, et c'est déjà pas mal que ce forum existe ! même si il y a des fautes intentionnelles où pas ! c'est une avancée démocratique , et merci à ceux qui ont créé ce forum !

Origine des mots

Le 17 septembre 2014, sur Europe 1, le nouveau ministre de l’Économie Emmanuel Macron a qualifié les ouvrières de l’abattoir de Gad d’ « illettrées ». Insulte pour certains, réalité pour d’autres, le mot a suscité une telle polémique que le ministre a fini par s’excuser de l’avoir employé. L’occasion de faire le point sur la signification d’« illettré » en lien avec « analphabète », avec lequel il est souvent confondu.

Des étymologies bien distinctes

Comme souvent pour saisir avec exactitude le sens d’un mot, un petit détour par l’étymologie est vivement recommandé !

On apprend notamment que les deux mots sont apparus au XVIe siècle, celui de Joachim du Bellay, marqué par un foisonnement linguistique sans précédent. Si « illettré » nous vient du latin illiteratus, « analphabète » a pour racine grecque analphabêtos.

De parfaits synonymes ?

Les origines respectives d’« illettré » et d’« analphabète » nous éclairent immédiatement sur leur sens. Commençons par décomposer « analphabète » en « an-alpha-bête ». On reconnaît bien le préfixe privatif a- (sous la forme an-, car placé devant une voyelle), et les deux premières lettres grecques alpha et bêta. Littéralement donc, un analphabète « ne sait ni alpha ni bêta », c’est-à-dire « ni A ni B ». Et si l’on ignore les deux premières lettres de l’alphabet, alors foncièrement, on ne peut ni lire ni écrire…

À présent, intéressons-nous à « illettré », qui est composé du préfixe privatif in- (devenu il- devant « l ») et de « lettré ». À l’origine, on qualifiait de « lettré » celui qui étudiait les lettres, c’est-à-dire les livres. Par conséquent, l’illettré méconnaissait la littérature, et, par extension, n’était pas cultivé. Avec le temps, ce sens s’est affaibli, et « illettré » a fini par signifier « qui ne sait ni lire ni écrire », devenant un parfait synonyme d’« analphabète » !

Une nuance à ne pas négliger

Si aujourd’hui « analphabète » et « illettré » sont employés presque indifféremment, il existe entre eux une nuance de sens qui peut tout changer ! Jugez plutôt.

L’analphabète n’a pas appris à lire et à écrire dans sa langue, pour la simple raison que, bien souvent, il n’est pas allé à l’école.

L’illettré, lui, a été scolarisé mais cet apprentissage n’a pas conduit à la maîtrise de la lecture et de l’écriture ou bien cette maîtrise a été perdue. Il éprouve donc de grandes difficultés à lire et à écrire. Plus précisément, l’illettrisme se mesure par l’incapacité d’un individu à déchiffrer un texte de plus de six lignes et à en tirer les informations dont il a besoin.

Le bon choix

En conclusion, il faut être prudent lorsqu’on emploie l’un ou l’autre de ces termes, car ils correspondent à des réalités sociologiquement différentes qui ne sauraient être traitées de la même manière. Ainsi, s’il souhaitait qualifier des personnes qui ont été scolarisées mais dont le niveau de lecture ou d’écriture, trop faible, risque de poser des problèmes pour (re)trouver un emploi, alors le ministre de l’Économie a utilisé le bon mot. Le reste appartient à la politique, et non à la linguistique.

UBUROI a écrit :

Stounk a écrit :

Vision simpliste des choses consistant à dire que les gens ne votent pas comme on voudrait parce qu'ils sont idiots.

Aussi vrai qu'il est difficile de parler des "dérives" de l' Islam sans être catalogué d'islamophobe, il n'est pas admis de dire que le niveau culturel, le niveau intellectuel influent sur les votes.
On admet quand même plus facilement que le niveau social puisse influer sur le vote: Macron c'est le Président des riches et des CSP+
Je suis d'accord avec cela, mais j'ai entendu la suppression de 12 classes dans le Calvados à la rentrée
Mais les niveaux culturels et intellectuels, pas question de dire leur influence sur les choix individuels; sans doute sur la base d'une pseudo égalité originelle des Gaulois.
Pourtant le vérité, il faut la dire: il y a des déficients culturels et intellectuels. C'est d'ailleurs ce terreau là que les intégristes de tout poil, politiques et religieux veulent cultiver et voir se répandre en supprimant les livres, les enseignants, l'Ecole, les universités, les lieux de cultes, les musées, la presse pluraliste...
Ce n'est pas le cas de la France mais il est temps de redonner à l'Ecole primaire son rang. Car tout part de là
d’un côté, le « Plus de maîtres que de classes », qui prévoit la présence, quelques heures par jour, d’un maître supplémentaire, pour permettre de travailler en petits groupes par exemple, et de l’autre côté, la réduction des effectifs dans les classes de CP en REP +, le grade supérieur de l’éducation prioritaire.
Macron semble opter pour la seconde solution, mais l'essentiel c'est de réduire ces zones de non droit... culturel

UBUROI a écrit :

evariste a écrit : Ici , il s'agît d'un forum de discussions , on est pas au collège Voltaire ! certes il faut faire attention aux fautes , mais déjà que l'on apprenne aux professeurs de français la grammaire et certains n'ont même pas les bases, l'essentiel dans un forum et que l'on puisse exprimer ses idées, et c'est déjà pas mal que ce forum existe ! même si il y a des fautes intentionnelles où pas ! c'est une avancée démocratique , et merci à ceux qui ont créé ce forum !

Pour ce sujet intéressant, et puisqu'on parle de Voltaire, je colle ici une excellente analyse de la différence entre illettrisme et analphabétisme:

https://www.projet-voltaire.fr/origines ... alphabete/

Origine des mots

Le 17 septembre 2014, sur Europe 1, le nouveau ministre de l’Économie Emmanuel Macron a qualifié les ouvrières de l’abattoir de Gad d’ « illettrées ». Insulte pour certains, réalité pour d’autres, le mot a suscité une telle polémique que le ministre a fini par s’excuser de l’avoir employé. L’occasion de faire le point sur la signification d’« illettré » en lien avec « analphabète », avec lequel il est souvent confondu.

Des étymologies bien distinctes

Comme souvent pour saisir avec exactitude le sens d’un mot, un petit détour par l’étymologie est vivement recommandé !

On apprend notamment que les deux mots sont apparus au XVIe siècle, celui de Joachim du Bellay, marqué par un foisonnement linguistique sans précédent. Si « illettré » nous vient du latin illiteratus, « analphabète » a pour racine grecque analphabêtos.

De parfaits synonymes ?

Les origines respectives d’« illettré » et d’« analphabète » nous éclairent immédiatement sur leur sens. Commençons par décomposer « analphabète » en « an-alpha-bête ». On reconnaît bien le préfixe privatif a- (sous la forme an-, car placé devant une voyelle), et les deux premières lettres grecques alpha et bêta. Littéralement donc, un analphabète « ne sait ni alpha ni bêta », c’est-à-dire « ni A ni B ». Et si l’on ignore les deux premières lettres de l’alphabet, alors foncièrement, on ne peut ni lire ni écrire…

À présent, intéressons-nous à « illettré », qui est composé du préfixe privatif in- (devenu il- devant « l ») et de « lettré ». À l’origine, on qualifiait de « lettré » celui qui étudiait les lettres, c’est-à-dire les livres. Par conséquent, l’illettré méconnaissait la littérature, et, par extension, n’était pas cultivé. Avec le temps, ce sens s’est affaibli, et « illettré » a fini par signifier « qui ne sait ni lire ni écrire », devenant un parfait synonyme d’« analphabète » !

Une nuance à ne pas négliger

Si aujourd’hui « analphabète » et « illettré » sont employés presque indifféremment, il existe entre eux une nuance de sens qui peut tout changer ! Jugez plutôt.

L’analphabète n’a pas appris à lire et à écrire dans sa langue, pour la simple raison que, bien souvent, il n’est pas allé à l’école.

L’illettré, lui, a été scolarisé mais cet apprentissage n’a pas conduit à la maîtrise de la lecture et de l’écriture ou bien cette maîtrise a été perdue. Il éprouve donc de grandes difficultés à lire et à écrire. Plus précisément, l’illettrisme se mesure par l’incapacité d’un individu à déchiffrer un texte de plus de six lignes et à en tirer les informations dont il a besoin.

Le bon choix

En conclusion, il faut être prudent lorsqu’on emploie l’un ou l’autre de ces termes, car ils correspondent à des réalités sociologiquement différentes qui ne sauraient être traitées de la même manière. Ainsi, s’il souhaitait qualifier des personnes qui ont été scolarisées mais dont le niveau de lecture ou d’écriture, trop faible, risque de poser des problèmes pour (re)trouver un emploi, alors le ministre de l’Économie a utilisé le bon mot. Le reste appartient à la politique, et non à la linguistique.

UBUROI a écrit :

Stounk a écrit :

Vision simpliste des choses consistant à dire que les gens ne votent pas comme on voudrait parce qu'ils sont idiots.

Aussi vrai qu'il est difficile de parler des "dérives" de l' Islam sans être catalogué d'islamophobe, il n'est pas admis de dire que le niveau culturel, le niveau intellectuel influent sur les votes.
On admet quand même plus facilement que le niveau social puisse influer sur le vote: Macron c'est le Président des riches et des CSP+
Mais les niveaux culturels et intellectuels, pas question de dire leur influence sur les choix individuels; sans doute sur la base d'une pseudo égalité originelle des Gaulois.
Pourtant le vérité, il faut la dire: il y a des déficients culturels et intellectuels. C'est d'ailleurs ce terreau là que les intégristes de tout poil, politiques et religieux veulent cultiver et voir se répandre en supprimant les livres, les enseignants, l'Ecole, les universités, les lieux de cultes, les musées, la presse pluraliste...
Ce n'est pas le cas de la France mais il est temps de redonner à l'Ecole primaire son rang. Car tout part de là
d’un côté, le « Plus de maîtres que de classes », qui prévoit la présence, quelques heures par jour, d’un maître supplémentaire, pour permettre de travailler en petits groupes par exemple, et de l’autre côté, la réduction des effectifs dans les classes de CP en REP +, le grade supérieur de l’éducation prioritaire.
Macron semble opter pour la seconde solution, mais l'essentiel c'est de réduire ces zones de non droit... culturel

Manumax a écrit : "Un jeune Français sur 10 en difficulté de lecture, 1 sur 20 illettré

C'est le résultat d'une étude du ministère de l'Education, qui s'appuie sur des tests conduits auprès des 760 000 participants à la Journée Défense et citoyenneté, en 2016.

http://www.francetvinfo.fr/societe/educ ... 63161.html

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Ils ne peuvent pas participer au forum

Fonck1 a écrit : que font les profs? quand je vois le niveau des gamins aujourd'hui....

Relax a écrit :

Mickey a écrit :

C'est tout le contraire, on dirait même que les forums sont devenus leur unique refuge.
Entre les fautes d'orthographe, les erreurs de syntaxe et des abréviations qui rendent incompréhensible le post, c'est un véritable déferlement d'illettrés ! Et je me garde bien de citer quelqu'un en particulier.

On peut bien-sur commettre des fautes pour cause de précipitation, mais dans la plupart des cas,on constate que l'intervenant n'a pas beaucoup fréquenté l'école, voir pas du tout.

Tu en dis trop ou pas assez !
On veut des noms !!!!

Allora a écrit : J'écoutais une interview du nouveau ministre de l'EN

intéressant ! vu qu'on touche le fond depuis des années il va peut-être redresser la barre
je vois comment il avance doucement mais sûrement - enfin un bon point pour Macron qui l'a choisi lui
on lui souhaite de réussir mais la tâche est immense ..
40 ans de destruction du système

Moriarty a écrit :

Allora a écrit : J'écoutais une interview du nouveau ministre de l'EN

intéressant ! vu qu'on touche le fond depuis des années il va peut-être redresser la barre
je vois comment il avance doucement mais sûrement - enfin un bon point pour Macron qui l'a choisi lui
on lui souhaite de réussir mais la tâche est immense ..
40 ans de destruction du système

Euh.....sur quel(s) point(s) précis avez vous été séduite?

Allora a écrit : J'écoutais une interview du nouveau ministre de l'EN

intéressant ! vu qu'on touche le fond depuis des années il va peut-être redresser la barre
je vois comment il avance doucement mais sûrement - enfin un bon point pour Macron qui l'a choisi lui
on lui souhaite de réussir mais la tâche est immense ..
40 ans de destruction du système

Lion blanc a écrit :

Relax a écrit :

Tu en dis trop ou pas assez !
On veut des noms !!!!

Moi, je n'ai pas fréquenté l'école trop longtemps et je fais des photes d'aurtograffe, ça pose un souci ?