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Hdelapampa a écrit : Oui, parce que tu ne lis que tes sujets.

Je vais lire les tiens .....

NSC a écrit :

Georges61 a écrit : Je vous signale que cela existait au 19eme siècle, où le temps de travail n'était pas règlementé, où le droit à la santé n'existait pas, où les enfants travaillaient parfois 12 heures par jour, mais le patronat avait les mains libres, personne en face pour contester ou revendiquer.

Pour Victor, c'était le bon temps.

Et dire que certains ici disent que le capitalisme a fait baisser le pouvoir d'achats des pauvres abaisser la qualite de vie...
Se tromperaient ils?

Le 19eme ! l'age d'or du syndicalisme, Marx , Zola, les patrons inhumains, les ouvriers prêt a se faire tuer par la troupe....c’était le bon temps!
On peut fantasmer en relisant Germinal, mais c'est le paradoxe du capitalisme: l'inégalité, mais aussi le progrès et une augmentation générale du niveau de vie, pour les riches bien sur, mais pour les pauvres aussi.

Avant l'industrialisation, la France n'était pas une société paysanne dans laquelle l'éducation n'était pas confiée aux parents, et où l'enfant devait à partir de l'âge de 10 ans devait devenir autonome, l'industrialisation est dans la continuité les enfants ont suivi leurs parents afin d'apprendre un moyen de subsistance,mais les gains de productivité ont permis de pouvoir les sortir progressivement de ce monde et de leur offrir les financements de l'école qui faut-il le rappeler à adopter des vacances d'été longues non pour faire travailler les gosses dans les usines mais en raison du travail des champs.

Yann Begervil a écrit :

NSC a écrit :
Et dire que certains ici disent que le capitalisme a fait baisser le pouvoir d'achats des pauvres abaisser la qualite de vie...
Se tromperaient ils?

Le 19eme ! l'age d'or du syndicalisme, Marx , Zola, les patrons inhumains, les ouvriers prêt a se faire tuer par la troupe....c’était le bon temps!
On peut fantasmer en relisant Germinal, mais c'est le paradoxe du capitalisme: l'inégalité, mais aussi le progrès et une augmentation générale du niveau de vie, pour les riches bien sur, mais pour les pauvres aussi.

Vous n'avez pas lu germinal, ça fait pas fantasmer, mais dénonce l'exploitation capitaliste du 19eme siècle.

Alors croyez vous vraiment que l'exploitation capitaliste n'existe plus ? Vous plaisantez . Vous parlez de progrès, mais vous oubliez ou plutôt vous occultez les guerres, les colonialismes, les famines, les pauvres toujours plus pauvres toujours plus nombreux .

Savez vous qu'en France il y a 5 millions de chômeurs, 9 millions de français en dessous du seuil de pauvreté.

On estime qu'il y a en France plus de 800 000 retraités vivant sous le seuil de pauvreté, c'est peut-être ça le progrès du capitalisme, fabriquer des pauvres pour que les riches soient plus riches.

Torapamavoix a écrit :

Yann Begervil a écrit :

Le 19eme ! l'age d'or du syndicalisme, Marx , Zola, les patrons inhumains, les ouvriers prêt a se faire tuer par la troupe....c’était le bon temps!
On peut fantasmer en relisant Germinal, mais c'est le paradoxe du capitalisme: l'inégalité, mais aussi le progrès et une augmentation générale du niveau de vie, pour les riches bien sur, mais pour les pauvres aussi.

Vous n'avez pas lu germinal, ça fait pas fantasmer, mais dénonce l'exploitation capitaliste du 19eme siècle.

Alors croyez vous vraiment que l'exploitation capitaliste n'existe plus ? Vous plaisantez . Vous parlez de progrès, mais vous oubliez ou plutôt vous occultez les guerres, les colonialismes, les famines, les pauvres toujours plus pauvres toujours plus nombreux .

Savez vous qu'en France il y a 5 millions de chômeurs, 9 millions de français en dessous du seuil de pauvreté.

Bien sur que je l'ai lu , ça fait fantasmer les syndicalistes , qui se voient en heros en Lantier ....

je ne nie pas les inégalités engendrées par le capitalisme, je dis qu'il a aussi apporté le progrès. et que c'est le moins mauvais des systèmes, surtout corrigé, comme en France, par un Etat providence.

Torapamavoix a écrit : On estime qu'il y a en France plus de 800 000 retraités vivant sous le seuil de pauvreté, c'est peut-être ça le progrès du capitalisme, fabriquer des pauvres pour que les riches soient plus riches.

Merci de donner de si bonnes idées. Je n'y avais pas pensé. C'est vrai que l'on pourrait taxer un maximum les pauvres. Ils sont si nombreux que cela rapporterait un max. Tu vois, quand tu veux, que tu peux avoir de bonnes idées.
J'ai toujours dit qu'il fallait donner une seconde chance à tous, même aux derniers de la classe.

Torapamavoix a écrit : On estime qu'il y a en France plus de 800 000 retraités vivant sous le seuil de pauvreté, c'est peut-être ça le progrès du capitalisme, fabriquer des pauvres pour que les riches soient plus riches.

Les pauvres ont ete la bien avant le capitalisme et en beaucoup plus grand nombre.

NSC a écrit :

Torapamavoix a écrit : On estime qu'il y a en France plus de 800 000 retraités vivant sous le seuil de pauvreté, c'est peut-être ça le progrès du capitalisme, fabriquer des pauvres pour que les riches soient plus riches.

Les pauvres ont ete la bien avant le capitalisme et en beaucoup plus grand nombre.

Et vous venez de prouver quoi ?

Torapamavoix a écrit :

NSC a écrit :
Les pauvres ont ete la bien avant le capitalisme et en beaucoup plus grand nombre.

Et vous venez de prouver quoi ?

Que la pauvrete n'est pas creer par le capitalisme.

Torapamavoix a écrit : On estime qu'il y a en France plus de 800 000 retraités vivant sous le seuil de pauvreté, c'est peut-être ça le progrès du capitalisme, fabriquer des pauvres pour que les riches soient plus riches.

C'est bien les communistes qui ont voulu cet état de fait en tenant comme à la prunelle de leur yeux à un système de retraite qui coûte très cher aux actifs sans toutefois offrir des revenus décents aux plus petites retraites.

Labrecche a écrit :

Torapamavoix a écrit : On estime qu'il y a en France plus de 800 000 retraités vivant sous le seuil de pauvreté, c'est peut-être ça le progrès du capitalisme, fabriquer des pauvres pour que les riches soient plus riches.

C'est bien les communistes qui ont voulu cet état de fait en tenant comme à la prunelle de leur yeux à un système de retraite qui coûte très cher aux actifs sans toutefois offrir des revenus décents aux plus petites retraites.

Mais les communistes (que vous semblez détester), n'ont jamais dirigé la France.

Vous aussi vous faites parti de ces libéraux qui veulent mettre à mal le système des retraites, acquis par les luttes, pour le transférer au privé comme les systèmes anglo saxon, c'est à dire livré aux appétits financiers.

Torapamavoix a écrit :

Labrecche a écrit :
C'est bien les communistes qui ont voulu cet état de fait en tenant comme à la prunelle de leur yeux à un système de retraite qui coûte très cher aux actifs sans toutefois offrir des revenus décents aux plus petites retraites.

Mais les communistes (que vous semblez détester), n'ont jamais dirigé la France.

Heureusement ! Et je vais mettre un cierge et faire une prière pour cela n'arrive jamais.
Quand on voit comment on finit les pays communistes ... Dans la pauvreté, les privations, et pour couronner le tout, un pouvoir politique totalitaire qui envoie les opposants dans des goulags.
Non merci. Pas pour la France et les français !
Il faut être un inculte complet pour rêver de cela pour la France. Ou un sadique de la pire espèce.

Torapamavoix a écrit : modération pouvez vous expliquer à victor que les hors sujets provoc, ne sont pas bienvenu sur les forums.


MERCI.

C'est toi qui l'a rellance sur ce communisme, faut pas venirv te plaindre apres.