Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

NSC a écrit :

lotus95 a écrit :
mais il fallait un SuperMacron pour mettre en oeuvre leurs projets ; quoi de mieux qu'un ex banquier de chez Rotschild pour cela ?


ah oui, et en quoi les réformes prévues leur permettent d'être plus compétitives ? en licenciant abusivement plus facilement ? en faisant travailler les salariés 12 h par jour ? en ne payant pas les heures sup ?
Le CICE a coûté plus de 40 milliards et comme son nom l'indique, cette mesure devait aussi rendre les entreprises plus compétitives ... où voit on aujourd'hui qu'elles sont plus compétitives ?
la seule chose qu'on peut constater, c'est le record des dividendes versés !


cette dette n'est en grande partie pas légitime et les français n'ont pas à l'assumer à partir du moment où seuls les financiers ont décidé de nous embourber ... je n'ai pas le chiffre des intérêts cumulés payés depuis 1973 (loi Pompidou) mais avec une cote mal taillée de 30 milliards par an, on arrive à 1.200 milliards d'euros payés, soit près de 60% de la dette actuelle ;
sans la loi Pompidou, ce serait 0 et la dette représenterait 50% du PIB ! une belle arnaque !

Autre point : pour expliquer l'envolée de la dette, il faut regarder du côté des recettes plutôt que des dépenses comme tout le monde ne manque pas de le faire
Un audit citoyen de la dette publique a été fait en 2014 (rapport complet téléchargeable) : il en ressort que la part des dépenses publiques a diminué de 2 points de PIB en 30 ans, lorsque celle des recettes a chuté de 5 points de PIB

- l'essentiel de la baisse des recettes de l'Etat est expliqué par les cadeaux fiscaux aux ménages les plus aisés et aux grandes entreprises

- le reste de l'augmentation provient de taux d'intérêts excessifs, notamment dans les années 1990, avant l'entrée dans l'Euro

Je n'arrive pas a commprendre pourquoi vous maintenez que cette dette n'est pas ligitime, qui et pourquoi a ete depensee cette dette, n'est pas l'etat??

voileux a écrit : ]

Dans le site vidéo que j'ai mis en ligne, clairement et sans ambiguïté , même le plus ignare comprend , que ce qu'à fait Pompidou est un renvoi d'ascenseur à la banque qui l'a employé... Le système imposé aux états crée inlassablement de la dette

voileux a écrit :

NSC a écrit :
Je n'arrive pas a commprendre pourquoi vous maintenez que cette dette n'est pas ligitime, qui et pourquoi a ete depensee cette dette, n'est pas l'etat??

Dans le site vidéo que j'ai mis en ligne, clairement et sans ambiguïté , même le plus ignare comprend , que ce qu'à fait Pompidou est un renvoi d'ascenseur à la banque qui l'a employé... Le système imposé aux états crée inlassablement de la dette

NSC a écrit :

voileux a écrit : ]

Dans le site vidéo que j'ai mis en ligne, clairement et sans ambiguïté , même le plus ignare comprend , que ce qu'à fait Pompidou est un renvoi d'ascenseur à la banque qui l'a employé... Le système imposé aux états crée inlassablement de la dette

Ceci est un autre debat,Cela expose une opinion ideologique et non ecconomique. cela n'explique pas pourquoi la dette est illegitime les Francais (l'etat) ont depense ces cette dette dans divers programme et pour balancer les comptes, Ou est ce illegitime?

lotus95 a écrit :

NSC a écrit :
Ceci est un autre debat,Cela expose une opinion ideologique et non ecconomique. cela n'explique pas pourquoi la dette est illegitime les Francais (l'etat) ont depense ces cette dette dans divers programme et pour balancer les comptes, Ou est ce illegitime?

Une opinion idéologique ???

les chiffres ne sont donc pas assez concrets pour vous ?

1.600 milliards d'intérêts payés en plus de 40 ans pour une dette de 2.147 milliards à fin 2016 !!! ça ne vous parle pas ??
45 milliards d'intérêts en 2016 pour un déficit de 70 milliards ... non plus ??

La dette est en grande partie illégitime parce que l'essentiel des déficits ne provient pas des dépenses courantes des français, mais des intérêts liés à la dette et à un effet boule de neige ;

elle est illégitime parce que les français n'ont pas choisi de se financer via les marchés financiers, qui plus est à des taux excessifs sur certaines périodes ; la responsabilité de cette décision n'incombe qu'aux pouvoirs politiques inféodés aux banques qui ont choisi d'interdire à l'Etat d'emprunter à taux 0 ou à taux très faible auprès de leur banque centrale.

Elle est encore illégitime parce que l'augmentation des déficits ne provient pas d'une augmentation des dépenses, mais d'une baisse des recettes (cadeaux fiscaux faits aux plus riches et aux grandes entreprises, niches fiscales, évasion fiscale ...)

Lisez le rapport de l'audit citoyen fait en 2014 pour plus de détails ...

NSC a écrit :

lotus95 a écrit :

Une opinion idéologique ???

les chiffres ne sont donc pas assez concrets pour vous ?

1.600 milliards d'intérêts payés en plus de 40 ans pour une dette de 2.147 milliards à fin 2016 !!! ça ne vous parle pas ??
45 milliards d'intérêts en 2016 pour un déficit de 70 milliards ... non plus ??

La dette est en grande partie illégitime parce que l'essentiel des déficits ne provient pas des dépenses courantes des français, mais des intérêts liés à la dette et à un effet boule de neige ;

elle est illégitime parce que les français n'ont pas choisi de se financer via les marchés financiers, qui plus est à des taux excessifs sur certaines périodes ; la responsabilité de cette décision n'incombe qu'aux pouvoirs politiques inféodés aux banques qui ont choisi d'interdire à l'Etat d'emprunter à taux 0 ou à taux très faible auprès de leur banque centrale.

Elle est encore illégitime parce que l'augmentation des déficits ne provient pas d'une augmentation des dépenses, mais d'une baisse des recettes (cadeaux fiscaux faits aux plus riches et aux grandes entreprises, niches fiscales, évasion fiscale ...)

Lisez le rapport de l'audit citoyen fait en 2014 pour plus de détails ...

Donc d'apres toi les etats ne devraient pas payer d'interet surv leur dette?

lotus95 a écrit :

NSC a écrit :
Donc d'apres toi les etats ne devraient pas payer d'interet surv leur dette?

comme ça a été le cas dans le passé, taux 0 ou très faible ;
aujourd'hui les taux sont très bas mais sur une dette phénoménale ... le mal est déjà fait

UBUROI a écrit :

voileux a écrit :

Dans le site vidéo que j'ai mis en ligne, clairement et sans ambiguïté , même le plus ignare comprend , que ce qu'à fait Pompidou est un renvoi d'ascenseur à la banque qui l'a employé... Le système imposé aux états crée inlassablement de la dette

Une "mauvaise" loi... cela s'abroge!

Ce qui crée inlassablement de la dette... ce sont les déficits publics récurrents (différence négative entre recettes fiscales et dépenses publiques Sécu comprise ) + le paiement des intérêts + le paiement au terme des titres.

UBUROI a écrit :

lotus95 a écrit :

comme ça a été le cas dans le passé, taux 0 ou très faible ;
aujourd'hui les taux sont très bas mais sur une dette phénoménale ... le mal est déjà fait

Un exemple parmi tant d'autres des tentatives complotistes de dénaturer la réalité:

45 milliards d'intérêts en 2016 pour un déficit de 70 milliards ... non plus

Tu compares des intérêts de 40Mrds qui sont des intérérêts glissants sur une dette cumulée depuis au bas mot 8 / 10 années qui a obligé le GVT à la souscription d'emprunts glissants sous la forme d' obligations et titres actifs etc... actifs jusqu'à leur terme, avec le déficit public d'une seule année.

Tour de passe passe Komplotiste qui ne passe pas!

AAAgora a écrit :

UBUROI a écrit :

Une "mauvaise" loi... cela s'abroge!

Ce qui crée inlassablement de la dette... ce sont les déficits publics récurrents (différence négative entre recettes fiscales et dépenses publiques Sécu comprise ) + le paiement des intérêts + le paiement au terme des titres.

..............
De la bouche d'un enfant de CM1 votre affirmation ne serait pas ridicule, mais vous avez passé l'âge, vous avez donc le devoir de sortir quelque chose de plus consistant.
Vous répétez sans cesse la même leçon apprise par coeur sur les banc de l'école.
Et qui abroge une mauvaise loi qui pour ceux qui l'ont conçue est la bonne ?
Aucun financier est prêt à tuer la vache qui lui donne du bon lait.

UBUROI a écrit :

lotus95 a écrit :

comme ça a été le cas dans le passé, taux 0 ou très faible ;
aujourd'hui les taux sont très bas mais sur une dette phénoménale ... le mal est déjà fait

Un exemple parmi tant d'autres des tentatives complotistes de dénaturer la réalité:

45 milliards d'intérêts en 2016 pour un déficit de 70 milliards ... non plus

Tu compares des intérêts de 40Mrds qui sont des intérérêts glissants sur une dette cumulée depuis au bas mot 8 / 10 années qui a obligé le GVT à la souscription d'emprunts glissants sous la forme d' obligations et titres actifs etc... actifs jusqu'à leur terme, avec le déficit public d'une seule année.

Tour de passe passe Komplotiste qui ne passe pas!

AAAgora a écrit :

UBUROI a écrit :

Un exemple parmi tant d'autres des tentatives complotistes de dénaturer la réalité:

45 milliards d'intérêts en 2016 pour un déficit de 70 milliards ... non plus

Tu compares des intérêts de 40Mrds qui sont des intérérêts glissants sur une dette cumulée depuis au bas mot 8 / 10 années qui a obligé le GVT à la souscription d'emprunts glissants sous la forme d' obligations et titres actifs etc... actifs jusqu'à leur terme, avec le déficit public d'une seule année.

Tour de passe passe Komplotiste qui ne passe pas!

...............
Enlevez les 45 milliards payés pour les intérêts et vous verrez que le budget de la nation devient positif.
Et c'est ainsi depuis que les crédits publiques ont été obtenus par le passage obligé auprès des marchés financiers.

UBUROI a écrit :

AAAgora a écrit :
..............
De la bouche d'un enfant de CM1 votre affirmation ne serait pas ridicule, mais vous avez passé l'âge, vous avez donc le devoir de sortir quelque chose de plus consistant.
Vous répétez sans cesse la même leçon apprise par coeur sur les banc de l'école.
Et qui abroge une mauvaise loi qui pour ceux qui l'ont conçue est la bonne ?
Aucun financier est prêt à tuer la vache qui lui donne du bon lait.

Un peu de droit public vous qui ne reconnaissiez pas une évidence sur le droit social qui inclut le droit du travail, en enfant de CP fait mieux!
Ceux qui font et défont la loi se sont des parlementaires, pas les financiers:or, les hommes politiques de droite et de gauche, soucieux de l'intérêt de la France et des Français (voir la dernière campagne électorale de Fillon du PS et de Macron) n'ont jamais évoqué l'abrogation de la loi de janvier 1973...contrairement aux complotistes des réseaux sociaux.

Georges61 a écrit : Evidemment les décideurs sont ceux qui détiennent la Finance, et les politiques sont à leurs ordres, même s'ils ne s'en rendent pas toujours compte.