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Fonck1 a écrit :

hornby a écrit : 2 raisons majeures pour expliquer pourquoi la France ne s'en sort pas, ou du moins difficilement :
Notre pays est trop centralisé, laissant peu de possibilités d'initiatives locales.
Choix suicidaire du "low-cost" de la majorité des patrons français.

les patrons ne font que répondre à la demande, si ya du low cost, c'est qu'il y a des gens pour en acheter.

Le patronat est nul e exportation.

oups a écrit :

Anaïs a écrit : Si les gens prenaient la décision de discuter partout ensemble, si nous réfléchissions entre nous, nous ne prendrions pas les mêmes décisions.
E chouard
https://www.youtube.com/watch?v=DROqR_7EKvs

Exact , personne n'en prendrait

on a vu ça avec les bobos ecolos , d'ailleurs que reste -t- il de ce parti "pétaudière" Aurait il été sujet à lavements ???

Georges61 a écrit :

Fonck1 a écrit :

les patrons ne font que répondre à la demande, si ya du low cost, c'est qu'il y a des gens pour en acheter.

Le patronat est nul e exportation.

comme les français en général qui ne pratiquent que peu les langues étrangères.
ça tends à changer mais il faudra encore une ou deux générations, merci l'informatique.

après, la france ne s'en sort pas....on a 1.2 de croissance, c'est pas si mal, ce devrait être plus mais bon.

comme disent les britaniques, on ne comprends pas que les français soient premier partout, on a tout, mais on ne sait rien faire.

La France ne s'en sort pas parce qu'il n'y a personne pour réveiller les politiciens et les hauts-fonctionnaires ! Peut-être Macron; on verra.
Pourquoi Vincent Bolloré a-t-il fait d'une entreprise quimpéroise vieillissante (montée par sa famille) un empire ? Parce qu'il est resté les mains dans les poches ?
Pourquoi Pinault a-t-il commencé à 14 ans avec son père à trancher du bois pour finir l'un des hommes les plus riches de France ?

Les politiciens sont à 90% des "pros de la Politique"; donc des gens qui ne savent rien faire. Et les hauts-fonctionnaires sont leurs ombres. Des fils de... pour la plupart.

Georges61 a écrit :

saint thomas a écrit :

Oui , c'est super bien tu verras
En France on n'a pas encore goûté à la fin du système social , faudra juste payer la même chose avec nos salaires tout en augmentant les impôts car Macron ne les baisse que pour les plus riches (ISF) , il augmente la CSG , le diesel , et baisse à coups de milliards les charges des grandes boîtes et fait des cadeaux aux banquiers y compris anglais

Le bonheur c'est de payer son hospitalisation avec des mutuelles super chères , d'avoir sa place à la crèche en payant plein pot , de payer l'école publique et la venue des pompiers quand on les appelle
Le bonheur c'est d'avoir une sélection à l'université par le fric

Bref , t'as intérêt d'avoir un bon boulot dans ce monde idéal car il va faire bobo à ton salaire

Payer certaine intervention des pompiers cela existe déjà depuis quelques années dans de nombreux départements. Exemple : intervention des pompiers pour détruire un nid de guêpe sous une toiture 140 €

Ca c'est normal , ya des professionnels dont c'est le metier .On est presque la dans un cas de distorsion de concurrence

Georges61 a écrit :

Fonck1 a écrit :

les patrons ne font que répondre à la demande, si ya du low cost, c'est qu'il y a des gens pour en acheter.

Le patronat est nul e exportation.

Non Georges , pas d'accord !
Nos produits ne sont pas compétitifs parce que nos gouvernements massacrent les entreprises !
Comment voulez vous courir un 100 mètres avec un boulet à chaque pied ?
Comment expliquez vous que de plus en plus d'entreprises délocalisent leurs sièges sociaux à l'étranger ?
La grande majorité des entreprises en a rien à foutre des technocrates du CNPF !
Quant aux crèches , à la Sécu , aux pompiers , des classes que veut encore fermer notre ministre , il y en avait bien avant et ça marchait !
Aujourd'hui , la sécu rembourse de moins en moins et il faut s'offrir des mutuelles de plus en plus chères !
Pourquoi ??
Quand ce qui nous sert de gouvernement aura enfin trouvé la solution pour réduire le chômage , tout s'arrangera , sans avoir besoin de taxer encore plus les entreprises et les retraités !
S'ils savent pas comment , les donneurs de leçons du gouvernement , qu'ils le demande à Merkel .. qui s'apprête à entamer un autre mandat !
C'est quand même un signe !
Notre dernier fromage n'a même pas pu se représenter tellement il était mauvais !

le chimple a écrit : Nos produits ne sont pas compétitifs parce que nos gouvernements massacrent les entreprises !
Comment voulez vous courir un 100 mètres avec un boulet à chaque pied ?
Comment expliquez vous que de plus en plus d'entreprises délocalisent leurs sièges sociaux à l'étranger ?
La grande majorité des entreprises en a rien à foutre des technocrates du CNPF !
Quant aux crèches , à la Sécu , aux pompiers , des classes que veut encore fermer notre ministre , il y en avait bien avant et ça marchait !
Aujourd'hui , la sécu rembourse de moins en moins et il faut s'offrir des mutuelles de plus en plus chères !
Pourquoi ??
Quand ce qui nous sert de gouvernement aura enfin trouvé la solution pour réduire le chômage , tout s'arrangera , sans avoir besoin de taxer encore plus les entreprises et les retraités !
S'ils savent pas comment , les donneurs de leçons du gouvernement , qu'ils le demande à Merkel .. qui s'apprête à entamer un autre mandat !
C'est quand même un signe !
Notre dernier fromage n'a même pas pu se représenter tellement il était mauvais !

Un peu de patience, en 2022 on aura à nouveau un président Auvergnat, regarde Giscard a laisser un pays en bonne santé malgré deux chocs pétroliers.
Il aura fallu moins de deux ans pour que Mitterrand le transforme en pays exsangue.

Tu vas me dire, Wauquiez c'est pas ce qu'on a produit de mieux ,mais on a que çà en magasin.

le chimple a écrit :

Georges61 a écrit :

Le patronat est nul e exportation.

Non Georges , pas d'accord !
Nos produits ne sont pas compétitifs parce que nos gouvernements massacrent les entreprises !
Comment voulez vous courir un 100 mètres avec un boulet à chaque pied ?
Comment expliquez vous que de plus en plus d'entreprises délocalisent leurs sièges sociaux à l'étranger ?
La grande majorité des entreprises en a rien à foutre des technocrates du CNPF !
Quant aux crèches , à la Sécu , aux pompiers , des classes que veut encore fermer notre ministre , il y en avait bien avant et ça marchait !
Aujourd'hui , la sécu rembourse de moins en moins et il faut s'offrir des mutuelles de plus en plus chères !
Pourquoi ??
Quand ce qui nous sert de gouvernement aura enfin trouvé la solution pour réduire le chômage , tout s'arrangera , sans avoir besoin de taxer encore plus les entreprises et les retraités !
S'ils savent pas comment , les donneurs de leçons du gouvernement , qu'ils le demande à Merkel .. qui s'apprête à entamer un autre mandat !
C'est quand même un signe !
Notre dernier fromage n'a même pas pu se représenter tellement il était mauvais !

entre nous si les entreprises françaises se retrouvent à la traîne, c'est d'avantage du à un manque flagrant d'innovation et de couilles que de la faute de la politique.
même si je reconnais que cette dernière a pu avoir un impact négatif.
la vérité c'est que les 30 dernières années ont vu l’émergence de nouvelles puissance économique et industrielles et que les français, bien au chaud sur leur certitude que la France se suffit à elle en terme d'image et de promesse se sont fait dépasser par la droite et par la gauche.
le bon coté c'est que la nouvelle génération d'entrepreneur en a sous la pédale.
on pourra noter que curieusement et surtout contrairement à ce que tu avances, ces nouvelles têtes, aux commande de leur nouvelles boites, s'en sortent bien mieux que leur aînés pourtant assujettit aux même contrainte fiscales ...

quand aux éloges à merkel, excuse moi mais c'est risible. la politique allemande de ces dernières années va bientôt leur péter à la gueule avec toute une génération de retraités sacrifiés et des jeunes cumulant plusieurs emploi précaire de quelques heures par semaine. les travailleurs allemands sont polonais, roumain etc ...

Nos produits ne sont pas compétitifs parce que nos gouvernements massacrent les entreprises !

C'est l'éternel argument employé par le patronat pour justifier son incompétence.
Les cotisations patronales pour les petits salaires n'ont jamais été aussi bas. C'est vrai que dans certains pays les cotisations sociales sont moins élevées que chez nous, mais dans certains de ces pays les salaires sont 2 à 3 fois plus élevés qu'en France, donc pour leurs entreprises le cout du travail est bien plus important que le nôtre. Et pourquoi des entreprises étrangères viennent s'installer en France ? Ce serait des masos ou des idiots.

Georges61 a écrit : Nos produits ne sont pas compétitifs parce que nos gouvernements massacrent les entreprises !

C'est l'éternel argument employé par le patronat pour justifier son incompétence.
Les cotisations patronales pour les petits salaires n'ont jamais été aussi bas. C'est vrai que dans certains pays les cotisations sociales sont moins élevées que chez nous, mais dans certains de ces pays les salaires sont 2 à 3 fois plus élevés qu'en France, donc pour leurs entreprises le cout du travail est bien plus important que le nôtre. Et pourquoi des entreprises étrangères viennent s'installer en France ? Ce serait des masos ou des idiots.

Mon fils et mon gendre ont tous les deux une petites entreprise !
Ils sont bien placé pour savoir que la France est le pays qui taxe le plus !
Normal , surtout avec des fromages socialistes qui n'ont jamais fait autre chose que politicards et n'ont jamais mis lés pieds dans une usine mise à part se faire mousser et serrer des louches une fois tous les 5 ans !
Georges , les entreprises étrangères viennent en France pour ne pas avoir de cota de prod pour ce qui concerne les hors Europe , ou pour finir de détruire les boites françaises qui font la même chose !
Et pour ce qui concerne les boites européennes , elles n'ont pas du tout les mêmes charges et les mêmes impots !
Porquoi d'après vous , les entreprises français qui le peuvent , délocalisent leur sièges sociaux et uniquement , en Belgique par exemple ?
Pour payer moins d'impots !
Et pourquoi les boites étrangères évitent quant à elles d'implanter leur sièges sociaux en France .?
Pour la même raison !
Enfin , quand on observe qu'un ouvrier coute au patron 40 % de plus que sa propre paye ( en charges sociales ) , ça encourage ni à embaucher et ça fait monter le prix de revient !

le chimple a écrit :

Georges61 a écrit : Nos produits ne sont pas compétitifs parce que nos gouvernements massacrent les entreprises !

C'est l'éternel argument employé par le patronat pour justifier son incompétence.
Les cotisations patronales pour les petits salaires n'ont jamais été aussi bas. C'est vrai que dans certains pays les cotisations sociales sont moins élevées que chez nous, mais dans certains de ces pays les salaires sont 2 à 3 fois plus élevés qu'en France, donc pour leurs entreprises le cout du travail est bien plus important que le nôtre. Et pourquoi des entreprises étrangères viennent s'installer en France ? Ce serait des masos ou des idiots.

Mon fils et mon gendre ont tous les deux une petites entreprise !
Ils sont bien placé pour savoir que la France est le pays qui taxe le plus !
Normal , surtout avec des fromages socialistes qui n'ont jamais fait autre chose que politicards et n'ont jamais mis lés pieds dans une usine mise à part se faire mousser et serrer des louches une fois tous les 5 ans !
Georges , les entreprises étrangères viennent en France pour ne pas avoir de cota de prod pour ce qui concerne les hors Europe , ou pour finir de détruire les boites françaises qui font la même chose !
Et pour ce qui concerne les boites européennes , elles n'ont pas du tout les mêmes charges et les mêmes impots !
Porquoi d'après vous , les entreprises français qui le peuvent , délocalisent leur sièges sociaux et uniquement , en Belgique par exemple ?
Pour payer moins d'impots !
Et pourquoi les boites étrangères évitent quant à elles d'implanter leur sièges sociaux en France .?
Pour la même raison !
Enfin , quand on observe qu'un ouvrier coute au patron 40 % de plus que sa propre paye ( en charges sociales ) , ça encourage ni à embaucher et ça fait monter le prix de revient !

C'est faux le entreprises étrangères qui s'installent en France paient les mêmes charges patronales que les entreprises française.

Et comment font ces pays, même si les entreprises paient plus de cotisations sociales qu'en France, pour donner des salaires 2 à 3 fois plus élevés qu'en France et avoir une exportation nettement meilleure que la France.

il est évident que le taux de prélèvement de la france, c'est champion du monde.
comment voulez vous développer de l'activité,donc de l'emploi, et donc de la consommation si il n'y a aucune marge de manœuvre?

Georges61 a écrit :

le chimple a écrit :

Mon fils et mon gendre ont tous les deux une petites entreprise !
Ils sont bien placé pour savoir que la France est le pays qui taxe le plus !
Normal , surtout avec des fromages socialistes qui n'ont jamais fait autre chose que politicards et n'ont jamais mis lés pieds dans une usine mise à part se faire mousser et serrer des louches une fois tous les 5 ans !
Georges , les entreprises étrangères viennent en France pour ne pas avoir de cota de prod pour ce qui concerne les hors Europe , ou pour finir de détruire les boites françaises qui font la même chose !
Et pour ce qui concerne les boites européennes , elles n'ont pas du tout les mêmes charges et les mêmes impots !
Porquoi d'après vous , les entreprises français qui le peuvent , délocalisent leur sièges sociaux et uniquement , en Belgique par exemple ?
Pour payer moins d'impots !
Et pourquoi les boites étrangères évitent quant à elles d'implanter leur sièges sociaux en France .?
Pour la même raison !
Enfin , quand on observe qu'un ouvrier coute au patron 40 % de plus que sa propre paye ( en charges sociales ) , ça encourage ni à embaucher et ça fait monter le prix de revient !

C'est faux le entreprises étrangères qui s'installent en France paient les mêmes charges patronales que les entreprises française.

Et comment font ces pays, même si les entreprises paient plus de cotisations sociales qu'en France, pour donner des salaires 2 à 3 fois plus élevés qu'en France et avoir une exportation nettement meilleure que la France.

Non georges .....
Je suis allé souvent réceptionner des machines en Allemagne ( Darmstadt )et les boites donnent beaucoup moins de taxes et se demandent comment les boites françaises peuvent s'en sortir ..
Et de leur répondre .. mais on s'en sort pas ...
Et il me semble que Macron veut faire changer les choses , et si c'est le cas , je ne peux qu'applaudir ..
Les entreprises étrangères peuvent donner un salaire plus élevé .. pas 2 à 3 fois ....parce qu'elles ne sont pas saignées à blanc ..
Mon fils l'a dit à son employé ... chiffres à l'appui ..tout le pognon qu'il donne en taxes à l'état en fin de mois, il pourrait en verser une partie sur son salaire !

entre nous si les entreprises françaises se retrouvent à la traîne, c'est d'avantage du à un manque flagrant d'innovation et de couilles que de la faute de la politique.

C'est exactement ce que j'ai entendu de la bouche d'un artisan qui s'était déplacé pour automatiser un système de mesures.

Non georges .....
Et il me semble que Macron veut faire changer les choses , et si c'est le cas , je ne peux qu'applaudir ..
Les entreprises étrangères peuvent donner un salaire plus élevé .. pas 2 à 3 fois ....parce qu'elles ne sont pas saignées à blanc ..
Mon fils l'a dit à son employé ... chiffres à l'appui ..tout le pognon qu'il donne en taxes à l'état en fin de mois, il pourrait en verser une partie sur son salaire !
Cela ne se fait pas, les entreprises paient beaucoup moins de cotisation sociales pour un smicard, et pourtant leur patron ne donne pas plus. Moi aussi j'ai été employeur, j'ai eu 16 salariés pendant 15 ans, je sais comment cela marche.


Mais si : un exemple la Suisse, prends le montant que gagne le salarié de ton fils et sa profession et je te prouverais qu'en Suisse il gagnerait 2 à 3 fois plus. Dans ce pays un prof de collège gagne entre 6000 et 9000 euros.