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Re: Valls:Le problème des Musulmans dans la société Française.
Posté : 24 novembre 2017 05:33
par Crapulax
Victor a écrit : Moriarty a écrit :
Sur les forum, les extrémistes se défoulent ....ils ne peuvent tenir la plupart de leurs propos souvent xénophobes à la boulangerie, donc le forum a un rôle de catharsis....ils se défoulent de leur agressivité, leurs conjoints peuvent mieux les supporter, ils leurs imposent une heure de forum chaque jour. Plus pour les plus atteints.
Excellente remarque ! et tellement vraie !
Je ne peux que souscrire à vos remarques et cela ne m'étonne pas qu'elles proviennent de vous deux....Et pourtant il me semble que nous sommes de "convictions" différentes et pas souvent d'accord sur un paquet de sujets.....
Re: Valls:Le problème des Musulmans dans la société Française.
Posté : 24 novembre 2017 06:56
par Anne32
Crapulax a écrit : Victor a écrit :
Excellente remarque ! et tellement vraie !
Je ne peux que souscrire à vos remarques et cela ne m'étonne pas qu'elles proviennent de vous deux....Et pourtant il me semble que nous sommes de "convictions" différentes et pas souvent d'accord sur un paquet de sujets.....
Moriarty s'inclue t'il dans son analyse?
Et est ce vraiment dans le sujet, ou bien est ce aussi pour lui une manière de se défouler??????
Nous sommes sur un forum, chacun s'exprime selon son éducation et son tempérament, et ce n'est pas parce qu'on a des opinions différentes qu'il faut agresser et humilier.
Re: Valls:Le problème des Musulmans dans la société Française.
Posté : 24 novembre 2017 07:27
par Crapulax
Anne32 a écrit : Crapulax a écrit :
Je ne peux que souscrire à vos remarques et cela ne m'étonne pas qu'elles proviennent de vous deux....Et pourtant il me semble que nous sommes de "convictions" différentes et pas souvent d'accord sur un paquet de sujets.....
Moriarty s'inclue t'il dans son analyse?
Et est ce vraiment dans le sujet, ou bien est ce aussi pour lui une manière de se défouler??????
Nous sommes sur un forum, chacun s'exprime selon son éducation et son tempérament, et ce n'est pas parce qu'on a des opinions différentes qu'il faut agresser et humilier.
Bonjour Anne.
Permets-moi alors de ne pas avoir "la même lecture" que toi sur Moriarty.
Et de ce que je lis je pense que serait encore un petit peu l'inverse..Je l'ai vu se prendre des rafales successives de partout..Et je passe les termes employés,vraiment je t'invite à relire.
Tout ce que j'ai vu c'est qu'il répondait coup par coup et souvent de manière complète...
Des humiliations...Non.....Mais face à des "plaisanteries bien grasses" comme on dit je pense qu'il use d'une autre stratégie pour renvoyer l'ascenseur....Effectivement avec une volonté affichée de survoler les débats,je sais c'est rageant mais c'est fait pour...
Quand à son éducation je ne la connais pas mais ce que je peux dire c'est qu'il a une syntaxe,un orthographe et une compréhension de texte fiable......
Quand à avoir la volonté d'humilier je crois qu'avec les qualificatifs réducteurs dont il est affublé son attitude reste de marbre.
Sinon je pense qu'il y a des gens qui modèreraient les propos si cela posait un problème mais bon.....
Je ne suis pas d'accord sur certains points et certains thèmes avec Moriarty mais j'essaye au mieux de savoir ou il veut en venir...Son avis,son argumentaire,ses références et son raisonnement m'intéressent au même titre que le tien ou celui de quasiment tout le monde ici.
Je ne suis pas "pro-Moriarty" ou pro je ne sais pas qui mais je ne suis pas anti qui que ce soit sur ce Forum.........
Re: Valls:Le problème des Musulmans dans la société Française.
Posté : 24 novembre 2017 08:02
par mic43121
Crapulax a écrit : Anne32 a écrit :
Moriarty s'inclue t'il dans son analyse?
Et est ce vraiment dans le sujet, ou bien est ce aussi pour lui une manière de se défouler??????
Nous sommes sur un forum, chacun s'exprime selon son éducation et son tempérament, et ce n'est pas parce qu'on a des opinions différentes qu'il faut agresser et humilier.
Bonjour Anne.
Permets-moi alors de ne pas avoir "la même lecture" que toi sur Moriarty.
Et de ce que je lis je pense que serait encore un petit peu l'inverse..Je l'ai vu se prendre des rafales successives de partout..Et je passe les termes employés,vraiment je t'invite à relire.
Tout ce que j'ai vu c'est qu'il répondait coup par coup et souvent de manière complète...
Des humiliations...Non.....Mais face à des "plaisanteries bien grasses comme on dit je pense qu'il use d'une autre stratégie pour renvoyer l'ascenseur....Effectivement avec une volonté affichée de survoler les débats,je sais c'est rageant mais c'est fait pour...
Quand à son éducation je ne la connais pas mais ce que je peux dire c'est qu'il a une syntaxe,un orthographe et une compréhension de texte fiable......
Quand à avoir la volonté d'humilier je crois qu'avec les qualificatifs réducteurs dont il est affublé son attitude reste de marbre.
Sinon je pense qu'il y a des gens qui modèreraient les propos si cela posait un problème mais bon.....
Je ne suis pas d'accord sur certains points et certains thèmes avec Moriarty mais j'essaye au mieux de savoir ou il veut en venir...Son avis,son argumentaire,ses références et son raisonnement m'intéressent au même titre que le tien ou celui de quasiment tout le monde ici.
Je ne suis pas "pro-Moriarty" ou pro je ne sais pas qui mais je ne suis pas anti qui que ce soit ici.........
Ben voila …
On me classe anti islamique alors que je suis peut être le seul a avoir employé des ouvriers arabes( Tunisiens et Marocains.);
Que j'en fréquente toujours 2..et que je n'ai jamais eu un reproche de leur part..
J'ai vécu 2 ans en Algérie..je connais leurs meurs et leur religion et je n'ai jamais eu de problème de voile ou de prière.
Vous n'avez pas compris l'évolution de cette population…
Victor (qui a inventé la poudre) n'est pas concerné …Je voudrais qu'il vienne dans certain quartier de Toulon Pour qu'il voit de ses yeux ce qui se passe.! qu'il le touche du doigt Il verra des burkas et des ombres noires ,qui te toisent quand tu passes..
Alors qu'il ya quelques année seules les personnes âgées portaient un voile ,ce qui n'importunait personne..
Le racisme que vous m'attribuez c'est celui là …c'est la provocation voulue par les imans..rien d'autre ..
MAIS si ça vous convient…Moi je suis vieux j'en ai plus rien à foutre..
Et je vous souhaite bon courage pour la suite …
Ps
Ce forum est un forum d'actualité ….J'ai le droit d'être de gauche sans ma faire insulter..

Re: Valls:Le problème des Musulmans dans la société Française.
Posté : 24 novembre 2017 08:54
par Anne32
Crapulax a écrit : Anne32 a écrit :
Moriarty s'inclue t'il dans son analyse?
Et est ce vraiment dans le sujet, ou bien est ce aussi pour lui une manière de se défouler??????
Nous sommes sur un forum, chacun s'exprime selon son éducation et son tempérament, et ce n'est pas parce qu'on a des opinions différentes qu'il faut agresser et humilier.
Bonjour Anne.
Permets-moi alors de ne pas avoir "la même lecture" que toi sur Moriarty.
Et de ce que je lis je pense que serait encore un petit peu l'inverse..Je l'ai vu se prendre des rafales successives de partout..Et je passe les termes employés,vraiment je t'invite à relire.
Tout ce que j'ai vu c'est qu'il répondait coup par coup et souvent de manière complète...
Des humiliations...Non.....Mais face à des "plaisanteries bien grasses" comme on dit je pense qu'il use d'une autre stratégie pour renvoyer l'ascenseur....Effectivement avec une volonté affichée de survoler les débats,je sais c'est rageant mais c'est fait pour...
Quand à son éducation je ne la connais pas mais ce que je peux dire c'est qu'il a une syntaxe,un orthographe et une compréhension de texte fiable......
Quand à avoir la volonté d'humilier je crois qu'avec les qualificatifs réducteurs dont il est affublé son attitude reste de marbre.
Sinon je pense qu'il y a des gens qui modèreraient les propos si cela posait un problème mais bon.....
Je ne suis pas d'accord sur certains points et certains thèmes avec Moriarty mais j'essaye au mieux de savoir ou il veut en venir...Son avis,son argumentaire,ses références et son raisonnement m'intéressent au même titre que le tien ou celui de quasiment tout le monde ici.
Je ne suis pas "pro-Moriarty" ou pro je ne sais pas qui mais je ne suis pas anti qui que ce soit sur ce Forum.........
Bonjour Crapulax
Je ne crois pas que Moriarty ait été plus chahuté que d'autres sur ce forum
Mais il me fait penser à un prof qui s'adresse à des demeurés, alors que lui possède la science infuse et qu'il ne se trompe jamais
D'autre part, je ne sais si ses propos relèvent de la provocation, mais il indispose sans doute certains par ses prises de position très indulgentes envers les islamistes.C'est un théoricien qui ne connaît pas grand chose d'une vie sur le terrain.
Cette analyse n'engage que moi bien sûr, et je vous ferai cependant remarquer que nombre de pseudos dont vous faites partie, sont respectés dans leurs convictions, même si il y de nombreuses divergences
Bizarre, non????
Re: Valls:Le problème des Musulmans dans la société Française.
Posté : 24 novembre 2017 09:33
par Relax
Jiimmy a écrit : Anamnèse des constantes cachées. Pourquoi Valls se situe t-il encore à gauche de l'échiquier politique (sérieusement, qu'y a t-il de la gauche en lui depuis 2012) ?
"
Valls est de gauche parce qu'il cultive les valeurs de gauche, parce qu'il a travaillé avec des hommes de gauche ( Rocard et Hollande notamment ) dans des gouvernements de gauche et parce qu'il est élu par des électeurs de gauche.
Aprés, pour en finir avec les procès staliniens sur les personnes et revenir au sujet, c'est clair qu'il y a un problème avec l'islam radical en France.
Il n'y a qu'à voir le débat sur le burkini, la gène que provoque la vue de trés nombreuses femmes voilées dans certains quartiers, le scandale des prières de rue etc. pour être convaincu qu'il y a effectivement des problèmes
Nier les problèmes comme tu t'échines à le faire est pour le moins suspect et n'aide ni à les comprendre et encore moins à les traiter.
Re: Valls:Le problème des Musulmans dans la société Française.
Posté : 24 novembre 2017 09:39
par Relax
myself72 a écrit : Je dirais Le problème de la société française pour l'intégration des musulmans,si notre société avait fait son boulot d'intégration dès le départ nous n'en serions pas là aujourd'hui.Il est évident qu'il est inadmissible que des communautés imposent leurs propres cultures dans un pays d'accueil ou la culture est totalement différente .En tant que touriste je respecte toujours la culture du pays ou je vais ,c'est un respect légitime pour la population.
Le problème de l'islam radical ne se pose pas qu'en France !
Evitons les repentances pavloviennes !
Le problème de l'islam radical ne se pose pas qu'en France mais aussi dans de nombreux pays occidentaux et y compris dans les pays musulmans eux-mêmes !
Y compris en Iran, théocratie mahométane odieuse qui veut exporter sa révolution islamique au moyen orient ... pour commencer !
Le problème est idéologique et dépasse les musulmans eux-mêmes !
Je pense que les musulmans sont incapables de traiter le problème de l'islamisme et que l'occident doit y contribuer d'autant plus qu'il y est confronté lui-aussi !
Re: Valls:Le problème des Musulmans dans la société Française.
Posté : 24 novembre 2017 09:45
par Relax
mic43121 a écrit : On se répète..Tous les français voit ça tous les jours..
On est pas raciste quand on dit la vérité…
Perso je gueule contre les musulmans parce qu'ils nous provoquent..
Pendant des années j'en ai employé et je n'ai eu aucun reproche à leurs faire..
Ce sont des types courageux (ce n'est pas un boulot peinard) qui sont là pour gagner de l'argent.
Et je le redis ils ne le volent pas…Au contraire…!j'ai payé le permis de conduire à l'un d'entre eux..
Mais quand je vois une gamine de 16 ans (ou moins) avec un voile ..je ne comprend pas .
Elle pourrait passer inaperçue avec ses copines…mais non il faut montrer qu'elle est musulmane..
et donc différente.;

Le port du voile islamique ( qui n'est pas une obligation religieuse ) symbolise le refus de s'intégrer !
Le fait de parler en arabe à ses enfants est également un refus de l'intégration.
Les étrangers qui sont en France et qui souhaitent y rester doivent se franciser, du moins dans l'espace public, les rues et les plages par exemple ...
Ça me parait être la moindre des choses.
Re: Valls:Le problème des Musulmans dans la société Française.
Posté : 24 novembre 2017 09:50
par voileux
Relax a écrit : Jiimmy a écrit : Anamnèse des constantes cachées. Pourquoi Valls se situe t-il encore à gauche de l'échiquier politique (sérieusement, qu'y a t-il de la gauche en lui depuis 2012) ?
"
Valls est de gauche parce qu'il cultive les valeurs de gauche, parce qu'il a travaillé avec des hommes de gauche ( Rocard et Hollande notamment ) dans des gouvernements de gauche et parce qu'il est élu par des électeurs de gauche.
Aprés, pour en finir avec les procès staliniens sur les personnes et revenir au sujet, c'est clair qu'il y a un problème avec l'islam radical en France.
Il n'y a qu'à voir le débat sur le burkini, la gène que provoque la vue de trés nombreuses femmes voilées dans certains quartiers, le scandale des prières de rue etc. pour être convaincu qu'il y a effectivement des problèmes
Nier les problèmes comme tu t'échines à le faire est pour le moins suspect et n'aide ni à les comprendre et encore moins à les traiter.
Donc à tes yeux Valls est à gauche, je m'explique difficilement qu'il est voulu rejoindre Macron, un gus qui se prétend ni à droite ,ni à gauche, il n'est que le représentant du fric et des Nantis...
J'ai connu Valls pro musulman, seul son second mariage fait qu'il a encore une fois retourné sa veste en optant pour les juifs...
Qu'il y est un problème avec certains musulmans, aucun doute, mais cette recherche systématique à les humilier en masse , rappelle trop la période contre les juifs ....Quelque soit le peuple , il faut toujours un martyr, dorénavant c'est le musulman...
J'ai vécu 4 mois au Maroc, recherché par l'armée française, c'est un marocain musulman , qui m'a logé et nourri alors que je crevais de faim et lui n'était guère mieux...A contrario en France , un verre d'eau me fut refusé lors de mon retour....
Sur la langue employée, ne parlant correctement qu'Anglais et français, dans tous les pays où j'ai bossé jamais je n'ai parlé leur langue...Sans sortir de son trou , effectivement on peut avoir un avis, mais cela sans en mesurer la portée
Re: Valls:Le problème des Musulmans dans la société Française.
Posté : 24 novembre 2017 09:58
par Relax
Moriarty a écrit : superjms77 a écrit : On ne peut pas nier que la religion musulmane pose ( et elle seule ) un vrai problème en France depuis des années . Dire que islamisme et islam n'ont rien à voir est grotesque et ridicule .
Valls est un homme courageux qui mêne un vrai combat , je le soutiens à 100%
Elle vous pose un problème visiblement ....c'est bien ce que Valls a dit.
Elle pose un problème aux gens qui vous ressemblent, donc vous devez partager une caractéristique; républicaine la caractéristique? j'ai bien l'impression que non.
Toi qui sur un autre sujet prétendais que les mairies devaient fournir un lieu de culte pour les bigots, tu n'es pas trés bien placé pour donner des leçons de laïcité et de valeurs républicaines !
L'islam pose évidemment de nombreux problèmes à la société française, notamment les prières dans les rues, les revendications communautaristes, la question du retour des réfugiés qui ont combattu dans les rangs de daesh, le terrorisme islamique etc.
Et c'est valable à des degrés divers dans l'ensemble des pays occidentaux.
Tu es dans le déni total.
T'es vraiment sûr qu'il n'y a pas comme un problème avec l'islam ?

Re: Valls:Le problème des Musulmans dans la société Française.
Posté : 24 novembre 2017 10:17
par Relax
Victor a écrit : Moriarty a écrit :
Elle vous pose un problème visiblement ....c'est bien ce que Valls a dit.
Elle pose un problème aux gens qui vous ressemblent, donc vous devez partager une caractéristique; républicaine la caractéristique? j'ai bien l'impression que non.
C'est exact que les français acceptent difficilement les autres cultures.
Ils ont du mal à accepter qu'une femme de culture musulmane mette, par exemple, un voile sur ces cheveux.
Et pourquoi ? Si c'est sa culture, sa tradition, une obligation religieuse, où est le problème ?
Le port du voile n'est pas une obligation religieuse !
http://www.lepoint.fr/societe/ce-que-di ... 669_23.php
Il représente néanmoins la soumission au statut d'infériorité que l'islam confère à la femme musulmane, ce qui est totalement contraire à notre culture et à notre identité française.
C'est normal que ça choque !
Tout comme un juif qui porte sa kippa, où le problème ?
Le port de la kippa ne pose pas de problème en soi, il symbolise le respect et l'humilité des croyants face à leur dieu, ce n'est en rien contradictoire avec les valeurs de la république.
On a quand même normalement le droit à la liberté religieuse en France.
Il y a des tas de pays occidentaux où cela ne pose aucun problème.
Si un hindou veut porter son turban, cela pose aussi un problème ?
De même pour les coutumes et règles religieuses alimentaires. J'ai plusieurs collègues anglais d'origine indienne qui sont 100% végétarien. Leur religion leur interdit de manger des animaux. Et bien on s'adapte lors des séminaires.
Mon explication est simple.
La plupart des gauchistes sont des extrémistes et intégristes athées qui veulent absolument dans une démarche fasciste que l'ensemble des français rejoignent leur thèse extrémiste athée.
Ces extrémistes athées, en refusant et en niant la liberté religieuse, la liberté de s'habiller, la liberté tout court sont des personnes dangereuses qui montent les communautés les unes contre les autres.
Tu es un peu dans l'outrance je trouve !
Valls ( vu que c'est de lui dont il s'agit sur ce fil de discussion ) n'est pas un gauchiste !
Personne en France, même chez les gauchistes les plus excités, ne remet en cause la liberté de conscience et de culte.
Tu as souvent tendance à t'hystériser sur ce genre de sujet ....

Re: Valls:Le problème des Musulmans dans la société Française.
Posté : 24 novembre 2017 10:30
par Relax
Victor a écrit : mic43121 a écrit :
Merci pour le athées…ils ont quand même une qualité ..il ne font pas de prosélytisme….
Tu rigoles, j'espère.
Les athées ne font que cela. Ils n'arrêtent pas de médire sur les religions, sur les croyants.
Et alors ?
Quel mal y a-t-il à penser qu'un ou même plusieurs dieux n'existent que dans l'imagination des croyants ?
Quel mal y-a-t-il à accorder aux femmes le droit d'interrompre une grossesse ?
Quel mal y-a-t-il à accorder aux couples unisex le droit de vivre ensemble sous le même statut que les couples hétérosexuels ?
Ils leur imposent de ne pas respecter leur religion, leurs interdits alimentaires, leur jeune, leurs obligations vestimentaires.
Ils veulent même leur imposer que leurs femmes oublient toute pudeur.
Les athées sont la honte de la société française. Ils veulent imposer leurs vues à l'ensemble des citoyens de ce pays. Ce sont de vrais fascistes.
Personne n'impose rien à personne ... à moins que tu ne présentes des cas précis et vérifiables ...

Re: Valls:Le problème des Musulmans dans la société Française.
Posté : 24 novembre 2017 10:32
par Relax
latresne a écrit : superjms77 a écrit : On ne peut pas nier que la religion musulmane pose ( et elle seule ) un vrai problème en France depuis des années . Dire que islamisme et islam n'ont rien à voir est grotesque et ridicule .
Valls est un homme courageux qui mêne un vrai combat , je le soutiens à 100%
Suis pas de G ,mais je partage l'avis que Valls est un homme courageux qui a essayé et essaye de faire évoluer les socialistes .
+ 1
Ségolène Royal et Manuel Valls ont tous les 2 fait évoluer la gauche de gouvernement dans le bon sens !
Re: Valls:Le problème des Musulmans dans la société Française.
Posté : 24 novembre 2017 10:34
par Relax
Stounk a écrit : Victor a écrit :
C'est exact que les français acceptent difficilement les autres cultures.
Ils ont du mal à accepter qu'une femme de culture musulmane mette, par exemple, un voile sur ces cheveux.
Et pourquoi ? Si c'est sa culture, sa tradition, une obligation religieuse, où est le problème ?
Tout comme un juif qui porte sa kippa, où le problème ?
On a quand même normalement le droit à la liberté religieuse en France.
Il y a des tas de pays occidentaux où cela ne pose aucun problème.
Si un hindou veut porter son turban, cela pose aussi un problème ?
De même pour les coutumes et règles religieuses alimentaires. J'ai plusieurs collègues anglais d'origine indienne qui sont 100% végétarien. Leur religion leur interdit de manger des animaux. Et bien on s'adapte lors des séminaires.
Mon explication est simple.
La plupart des gauchistes sont des extrémistes et intégristes athées qui veulent absolument dans une démarche fasciste que l'ensemble des français rejoignent leur thèse extrémiste athée.
Ces extrémistes athées, en refusant et en niant la liberté religieuse, la liberté de s'habiller, la liberté tout court sont des personnes dangereuses qui montent les communautés les unes contre les autres.
L'islamo-droitisme dans toute sa splendeur, encore une fois.
C'est vrai que notre excellent Victor est un rare cas d'islamo-droitisme ...
Je n'en connais pas beaucoup d'autres ...

Re: Valls:Le problème des Musulmans dans la société Française.
Posté : 24 novembre 2017 10:42
par voileux
Relax a écrit : Moriarty a écrit :
Elle vous pose un problème visiblement ....c'est bien ce que Valls a dit.
Elle pose un problème aux gens qui vous ressemblent, donc vous devez partager une caractéristique; républicaine la caractéristique? j'ai bien l'impression que non.
Toi qui sur un autre sujet prétendais que les mairies devaient fournir un lieu de culte pour les bigots, tu n'es pas trés bien placé pour donner des leçons de laïcité et de valeurs républicaines !
L'islam pose évidemment de nombreux problèmes à la société française, notamment les prières dans les rues, les revendications communautaristes, la question du retour des réfugiés qui ont combattu dans les rangs de daesh, le terrorisme islamique etc.
Et c'est valable à des degrés divers dans l'ensemble des pays occidentaux.
Tu es dans le déni total.
T'es vraiment sûr qu'il n'y a pas comme un problème avec l'islam ?

Tu énumères consciencieusement les prétendus défaut de L'Islam, je vais ne prendre qu'un exemple, sais tu que les juifs peuvent financer l'armée israélienne , et cela à partir de France, tout en bénéficiant des avantages fiscaux français...
Jamais je n'ai vu quiconque mentionner cette injustice...