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Kelenner a écrit :

Victor a écrit :Non, c'est peine perdue.
Pour ces gens là, le social, c'est leur Dieu, il est au-dessus de tout. Il faut tout lui consacrer, tout l'argent disponible et quand il n'y a plus d'argent, il faut endetter les générations à venir. No limit.

A l'opposé, les bénéfices, c'est leur Diable.

Donc tu n'as aucune chance de d'engendrer le moindre début de réaction.
Et puis si tu y arrivais, ils te sortiraient leur réplique préférée: C'est un choix de société.

Puisque vous aimez tant les actionnaires, les dividendes et les bénéfices, je ne comprends pas pourquoi vous ne donnez pas une part conséquente de vos salaires à tous ces braves gens que vous chérissez tant. Mais allez-y ! Mettez en application vos beaux principes, tapez un peu dans votre propre porte-feuille, un peu de cohérence !

C'est un fait que les gauchistes sont obsédés par le social et n'aime pas parler coûts, comptabilité, compétitivité.
C'est pas leur truc.
C'est comme si tu voulais me brancher sur les aides sociales, les tarifs sociaux, ce genre de machin.
C'est pas du tout mon truc.
Ce n'est pas nouveau.
C'est pour cela que sur un sujet comme Air France, et bien si on tente une comparaison de la situation d'Air France face à ses concurrents ... Est-ce que cela peut interpeller un gauchiste ?
D'ailleurs le mot concurrence n'est-il pas banni de base par les gauchistes ?
Donc on est bloqué dans la discussion.

D'où tu sors ça ? La concurrence est une réalité, il faut la prendre en compte mais pas n'importe comment. Et surtout, elle n'est pas dissociable d'un ensemble et ne doit pas cautionner tout ce qu'on constate depuis déjà des décennies : recul des droits des salariés, de leur niveau de vie, sacrifice des services publics, tout ceci pour le profit des mêmes qui, de plus, n'apportent rien en échange. Les gens ne supportent plus ce chantage, à fort juste titre, ce discours ne passe plus hormis chez quelques retraités, rentiers et autres inactifs à l'abri des problèmes.

Kelenner a écrit : D'où tu sors ça ? La concurrence est une réalité, il faut la prendre en compte mais pas n'importe comment. Et surtout, elle n'est pas dissociable d'un ensemble et ne doit pas cautionner tout ce qu'on constate depuis déjà des décennies : recul des droits des salariés, de leur niveau de vie, sacrifice des services publics, tout ceci pour le profit des mêmes qui, de plus, n'apportent rien en échange. Les gens ne supportent plus ce chantage, à fort juste titre, ce discours ne passe plus hormis chez quelques retraités, rentiers et autres inactifs à l'abri des problèmes.

vis à vis des avantages que touchent les salariés d'air france payés par les gentils con-tribuables français, c'est presque indécent de lire des choses pareilles.

Le contribuable ne paye pas grand-chose, vu ce que l'Etat détient encore, c'est-à-dire presque rien. Après, ce que je trouve indécent (en plus d'être économiquement absurde), c'est de faire des chèques du Trésor Public à des milliardaires (époque bouclier fiscal sarkozyste), de filer des dizaines de milliards à des grosses boîtes qui licencient en retour, ou augmenter les impôts des petites gens pour supprimer l'ISF des branleurs-rentiers, mais après chacun sa sensibilité.

Victor a écrit :

crepenutella a écrit :

C'est fou cette malhonnêteté, cette propagande mensongère de la petite bourgeoisie réactionnaire!!!
""Les cheminots sont bien payés"

Et bien disons qu'ils ne sont pas vraiment mal payés !
De plus ils bénéficient de la garantie de l'emploi, d'un statut protecteur et de nombreux avantages sociaux comme leur régime spécial de retraite financé par le régime commun de la sécu (pas par leurs cotisations, bien trop insuffisantes pour financer un régime aussi avantageux et déséquilibré)
La SNCF c'est donc un des pires scandales français avec l'EN.
A réformer "en profondeur" au plus vite.

les fonctionnaires aussi béneficient de la garantie de l'emploi
ce n'est pas pour autant un avantage financier
il y a beaucoup d'entreprises où sans etre marqué dans les statuts des gens bénéficient d'un emploi à vie en y faisant toute leur carrière

vincent a écrit :

crepenutella a écrit :
L'état n'a pas de fonction régalienne, merci de ne pas raconter n'importe quoi parce que c'est la mode. L'état est légitime pour intervenir dans tout secteur de la société...Ce qui est logique vu qu'il est l'incarnation de la souveraineté du peuple.

Mais il n' interviendras pas . Air France ,c' est la SNCM en plus gros , mais avec le même boulet .

SNCM c' était 40 a 50 % de plus de frais de personnel par miles /passager . Air France , c'est nettement plus cher en terme de coût salarial que les autres commpagnies .

Vu la situation du groupe , l' effondrement boursier était a prévoir .

pourquoi parler d'air france comme une entreprise d'état alors qu'il ne detient que 14% du capital
on n'a jamais vu un actionnaire à 14% recapitaliser une entreprise , en général c'est les gros actionnaires qui le font
vous savez vu la valeur de l'action entre 7 et 8 euros ,le moindre centime en plus ou en moins fait une fluctuation en pourcentage importante de l'action
huit centimes font 10%
en janvier 2017 l'action etait à moins de 5 euros
s'il y avait une occasion d'une OPA c'était à ce moment là et non aujourd'hui où l'action est au dessus de 7.5 euros
des qu'un accord sur les salaires sera trouvé l'action rebondira de plus belle
alors inutile de brandir des croquemitaines

Kelenner a écrit : Le contribuable ne paye pas grand-chose, vu ce que l'Etat détient encore, c'est-à-dire presque rien. Après, ce que je trouve indécent (en plus d'être économiquement absurde), c'est de faire des chèques du Trésor Public à des milliardaires (époque bouclier fiscal sarkozyste), de filer des dizaines de milliards à des grosses boîtes qui licencient en retour, ou augmenter les impôts des petites gens pour supprimer l'ISF des branleurs-rentiers, mais après chacun sa sensibilité.

En effet, on a le droit de préférer des politiques qui ont poussé dehors toutes nos usines, qui ont fait fuir tout notre capital, qui a plongé la France dans un chômage structurel très élevé, qui a généré une hypertrophie de la fonction publique, des impôts et des taxes records du monde et une dette colossale.
Comme tu le dis, chacun sa sensibilité. La mienne c'est de sortir de cette politique de la demande, de l'assistanat social généralisé, de l'hypertrophie administrative, des déficits et de la dette publique, de l'abandon de la compétitivité de l'économie française.
FH a amorcé en fin de mandat un redressement, que Macron reprend timidement mais il faut aller beaucoup plus loin et plus fort si l'on veut vraiment donner un avenir à notre pays et à nos enfants.

vincent a écrit :

vivarais a écrit : certains posent des candidatures pour etre cheminots mais lorsqu'ils voient le montant des salaires ils refusent l'embauche
voilà pourquoi la SNCF a du mal à recruter

Objet : TGV Allemand et TGV Français, comparaison - Blog de ...
alainpastis2.skyrock.com/3266705066-Objet-TGV-Allemand-et-TGV-Francais-compa...
15 déc. 2015 - Comparaison entre cheminots Français et Allemands. ... Un TGV PARIS jusqu'à Francfort Le conducteur Français 4500 / 6000 euros par mois (prime de charbon (! ... Conduit par un Allemand salaire conducteur de TGV de 1500 à 2500 euros, durée de travail 41 heures par semaine, retraite à 67 ans OUI

juste pour info la prime charbon pour les cheminots n'existe plus depuis 1970
plutot que d'émettre des fakes news ; y compris sur les salires verifiez
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
1-Cette prime n'existe plus depuis les années 1970 et la fin des locomotives… à charbon. La dernière a roulé en 1974, laissant la place à ses consœurs roulant au diesel puis à l'électricité.
Par ailleurs, les mécaniciens n'ont jamais touché cette prime, seuls les conducteurs en bénéficiaient.
2-La « prime d'absence de prime » qui récompenserait les agents sédentaires ne touchant pas de compensation pour déplacement n'existe pas non plus.
3-Le cheminot peut certes partir à la retraite plus tôt que la majorité des employés français, mais il cotise davantage (7,85 % de cotisations pour le régime spécial, contre 7,05 % pour le régime général) et touche une retraite minorée (par rapport au taux plein) selon le nombre de trimestres cotisés manquants (166 pour tous les salariés).
En outre, les réformes successives des régimes de retraite de 2008 (allongement de deux ans de la durée de cotisation) et de 2010 (suppression de l'obligation de départ à 50 ans pour les conducteurs de train et à 55 ans pour les cheminots) ont retardé d'autant l'âge de départ.
Et tous les cheminots ne bénéficient pas du régime spécial de retraite (52 ans pour les conducteurs ou 57 ans pour les agents en service sédentaire) : pour y avoir droit, il faut avoir été embauché à la SNCF avant l'âge de 31 ans. Les cheminots embauchés au-delà de cet âge relèvent du régime général.
donc ce que paie le regime général comme retraite aux cheminots sont les retraites de ceux qui ont cotisé au régime général

4-Comme c'est le cas dans de nombreuses entreprises, les salariés peuvent bénéficier d'une mutuelle. En l'occurrence, la Caisse de prévoyance et de retraite du personnel de la SNCF passe des conventions avec des établissements de soins. Et la mutuelle complémentaire de santé couvre la part non remboursée par la Sécurité sociale. Certaines prestations (mais pas toutes) sont donc couvertes à hauteur de 100 %. Mais c'est aussi le cas de nombreux salariés de grands groupes privés (la mutuelle du groupe BNP Paribas, par exemple), du secteur public (la MGEN, mutuelle de l'éducation nationale) ou d'indépendants (la mutuelle des clercs et employés de notaire).
n'est ce pas le cas aujourd'hui dans toutes les entreprises où il y a obligation d'une mutuelle d'entreprise payée totalement ou partiellement par l'employeur

alors cessons de jalouser les cheminots pour des supposés avantages qu'ils n'ont pas
j'espère qu'à la lecture de cela les gens prendront conscience de la duplicité des gouvernants qui les dupent en les poussant faussement à se jalouser les uns les autres
ne marchez plus dans leur supercheries

crepenutella a écrit :
29% chez air France!!! Non je ne te crois pas. N'importe quoi.
Normalement, dans une société civilisé comme la notre ça devrait être au moins 75%! Mais on y viendra! La lutte continue!

Dans Le Point de cette semaine , sur France Culture ce matin Pierre Robert économiste pour l' Institut Sapiens tire la sonnette d' alarme sur l' inculture économique des français

63% des français n 'ont aucune idée de l' ordre de grandeur du PIB de la France
38% estiment que la situation du commerce extérieur est bonne
73% ignorent combien coûte ,au total un salarié au smic ( c'est ce qui explique que notre vivarais national affirme avec aplomb qu' on peut augmenter le smic de manière significative)
35% ne savent pas calculer leur gain pour un placement de 100 euros a 2% par an

Et lorsque l' on va plus haut , comme dans ce forum , c'est le même constat , et vous en êtes un brillant exemple . Inutile de faire de longues recherche pour le prouver , il suffit de prendre votre derniére phrase

29% chez air France!!! Non je ne te crois pas. N'importe quoi.
Normalement, dans une société civilisé comme la notre ça devrait être au moins 75%! Mais on y viendra! La lutte continue!

dans une société civilisé ,la charge salariale devrait être de 75% du CA , la charge salariale n ' a rien a voir avec une société civilisé .Ce taux ne saurait être fixe a 75 % comme vous le dites , affirmation montrant votre totale inculture en économie , en prix de revient , bref , en tout .

Le taux de la masse salariale est fonction du secteur d' activité ,et non du taux de "civilisation" d' un pays , du produit fabriqué

Si on par sur du concret CA = vente = somme du prix de vente X par N articles vendus.

le taux de la masse salariale peut se calcule sur 1 article .

je fabrique un fer a cheval taille 1 poids 200 grs en acier dont le prix est de 0,6 euros de kg environ , mettons 1 euros pour qualité forgeage prix matière : 0, 2 euros

, 1 heure de fabrication ( estimé) soit avec frais généraux personnel annexe : 100 euros/heure : coût masse salariale 100 euros

Je fabrique le même fer a cheval , pour en faire un bijou pour madame , je choisi de l' or ....35 000 euros le Kilo

prix matière 7 000 euros
prix MO 100 euros

total 7 100 euros en or
100,20 euros en acier

vous voulez une masse salariale de 75 % comme ça devrait être dans un pays civilisé.....ce qui donnerait , a la hache une masse salariale de 5 000 euros pour le salarié qui fabrique un fer a cheval en or , pour 1 heure de travail

on ne compare un volume de masse salariale que sur des activités identiques B a Ba de ceux qui prétendent avoir une opinion " éclairée" ce qui est loin d' être le cas c' est votre note.....ça paye "le papier"

Et pourquoi pas?

vincent a écrit :

crepenutella a écrit :
29% chez air France!!! Non je ne te crois pas. N'importe quoi.
Normalement, dans une société civilisé comme la notre ça devrait être au moins 75%! Mais on y viendra! La lutte continue!

Dans Le Point de cette semaine , sur France Culture ce matin Pierre Robert économiste pour l' Institut Sapiens tire la sonnette d' alarme sur l' inculture économique des français

63% des français n 'ont aucune idée de l' ordre de grandeur du PIB de la France
38% estiment que la situation du commerce extérieur est bonne
73% ignorent combien coûte ,au total un salarié au smic ( c'est ce qui explique que notre vivarais national affirme avec aplomb qu' on peut augmenter le smic de manière significative)
35% ne savent pas calculer leur gain pour un placement de 100 euros a 2% par an

Et lorsque l' on va plus haut , comme dans ce forum , c'est le même constat , et vous en êtes un brillant exemple . Inutile de faire de longues recherche pour le prouver , il suffit de prendre votre derniére phrase

29% chez air France!!! Non je ne te crois pas. N'importe quoi.
Normalement, dans une société civilisé comme la notre ça devrait être au moins 75%! Mais on y viendra! La lutte continue!

dans une société civilisé ,la charge salariale devrait être de 75% du CA , la charge salariale n ' a rien a voir avec une société civilisé .Ce taux ne saurait être fixe a 75 % comme vous le dites , affirmation montrant votre totale inculture en économie , en prix de revient , bref , en tout .

Le taux de la masse salariale est fonction du secteur d' activité ,et non du taux de "civilisation" d' un pays , du produit fabriqué

Si on par sur du concret CA = vente = somme du prix de vente X par N articles vendus.

le taux de la masse salariale peut se calcule sur 1 article .

je fabrique un fer a cheval taille 1 poids 200 grs en acier dont le prix est de 0,6 euros de kg environ , mettons 1 euros pour qualité forgeage prix matière : 0, 2 euros

, 1 heure de fabrication ( estimé) soit avec frais généraux personnel annexe : 100 euros/heure : coût masse salariale 100 euros

Je fabrique le même fer a cheval , pour en faire un bijou pour madame , je choisi de l' or ....35 000 euros le Kilo

prix matière 7 000 euros
prix MO 100 euros

total 7 100 euros en or
100,20 euros en acier

vous voulez une masse salariale de 75 % comme ça devrait être dans un pays civilisé.....ce qui donnerait , a la hache une masse salariale de 5 000 euros pour le salarié qui fabrique un fer a cheval en or , pour 1 heure de travail

on ne compare un volume de masse salariale que sur des activités identiques B a Ba de ceux qui prétendent avoir une opinion " éclairée" ce qui est loin d' être le cas c' est votre note.....ça paye "le papier"

rassurez vous ils savent où en est le deficit extérieur et aussi le pourquoi
ils savent le montant de la dette et le pourquoi du montant de cette dette et des 200 millions d'interets par an qu'ils doivent payer au systeme financier
11 millions d'electeurs l'ont compris lors du second tour + les 6% qui ont voté blancs
les 0.3% de croissance au premier trimestre plus les 0.3% prevus pour le second font que d'autres auront compris que la méthode macron ne marche pas car pendant ce temps là les autres pays de l'UE auront eu une croissance sur 2 trimestre de 1.6%

vivarais a écrit :

vincent a écrit :

Dans Le Point de cette semaine , sur France Culture ce matin Pierre Robert économiste pour l' Institut Sapiens tire la sonnette d' alarme sur l' inculture économique des français

63% des français n 'ont aucune idée de l' ordre de grandeur du PIB de la France
38% estiment que la situation du commerce extérieur est bonne
73% ignorent combien coûte ,au total un salarié au smic ( c'est ce qui explique que notre vivarais national affirme avec aplomb qu' on peut augmenter le smic de manière significative)
35% ne savent pas calculer leur gain pour un placement de 100 euros a 2% par an

Et lorsque l' on va plus haut , comme dans ce forum , c'est le même constat , et vous en êtes un brillant exemple . Inutile de faire de longues recherche pour le prouver , il suffit de prendre votre derniére phrase

29% chez air France!!! Non je ne te crois pas. N'importe quoi.
Normalement, dans une société civilisé comme la notre ça devrait être au moins 75%! Mais on y viendra! La lutte continue!

dans une société civilisé ,la charge salariale devrait être de 75% du CA , la charge salariale n ' a rien a voir avec une société civilisé .Ce taux ne saurait être fixe a 75 % comme vous le dites , affirmation montrant votre totale inculture en économie , en prix de revient , bref , en tout .

Le taux de la masse salariale est fonction du secteur d' activité ,et non du taux de "civilisation" d' un pays , du produit fabriqué

Si on par sur du concret CA = vente = somme du prix de vente X par N articles vendus.

le taux de la masse salariale peut se calcule sur 1 article .

je fabrique un fer a cheval taille 1 poids 200 grs en acier dont le prix est de 0,6 euros de kg environ , mettons 1 euros pour qualité forgeage prix matière : 0, 2 euros

, 1 heure de fabrication ( estimé) soit avec frais généraux personnel annexe : 100 euros/heure : coût masse salariale 100 euros

Je fabrique le même fer a cheval , pour en faire un bijou pour madame , je choisi de l' or ....35 000 euros le Kilo

prix matière 7 000 euros
prix MO 100 euros

total 7 100 euros en or
100,20 euros en acier

vous voulez une masse salariale de 75 % comme ça devrait être dans un pays civilisé.....ce qui donnerait , a la hache une masse salariale de 5 000 euros pour le salarié qui fabrique un fer a cheval en or , pour 1 heure de travail

on ne compare un volume de masse salariale que sur des activités identiques B a Ba de ceux qui prétendent avoir une opinion " éclairée" ce qui est loin d' être le cas c' est votre note.....ça paye "le papier"

le sujet de mon message, appuyé par cet économiste , était de démontrer l' incompétence absolue des affirmations d un forumeur .

vous pouvez contredire cette étude bien sur , mais avec quels moyens ? vous n' en avez aucun , vous contredisez une réalité , et ce n 'est pas en contredisant une réalité que vous faite une vérité de votre contradiction .

Impossible d' avoir une masse salariale de 75 % sur le CA d' une entreprise lambda qui serait généralisée a toutes les entreprises puisque c' est ce qui se passe dans un pays civilisé .....mais qui ne se passe pas en réalité

Victor a écrit :
En effet, on a le droit de préférer des politiques qui ont poussé dehors toutes nos usines, qui ont fait fuir tout notre capital, qui a plongé la France dans un chômage structurel très élevé, qui a généré une hypertrophie de la fonction publique, des impôts et des taxes records du monde et une dette colossale.

Pas besoin de chercher midi à 14 heures, compte tenu de la structure économique de la France, tout ceci a une cause bien identifiée : le libre-échangisme généralisé.

Kelenner a écrit :

Victor a écrit :
En effet, on a le droit de préférer des politiques qui ont poussé dehors toutes nos usines, qui ont fait fuir tout notre capital, qui a plongé la France dans un chômage structurel très élevé, qui a généré une hypertrophie de la fonction publique, des impôts et des taxes records du monde et une dette colossale.

Pas besoin de chercher midi à 14 heures, compte tenu de la structure économique de la France, tout ceci a une cause bien identifiée : le libre-échangisme généralisé.

en Allemagne , en Hollande , en Belgique ......., voila des pays et la liste est longue , qui ont une structure économique en dehors du libre échange bien sur , et n 'ont pas l' Euro qui les pénalisent , ni Bxl qui donne des ordres pour les pénaliser.

Leur structure économique est entièrement différente, et d'ailleurs si on y regarde de plus près le libre-échange est très loin d'être une réussite chez eux.