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Stounk a écrit :

gare au gorille a écrit :

Je pense qu'on va faire revoter le peuple italien jusqu'à ce qu'il cesse de voter pour des gens hostiles à notre chère U.E.
C'est la démocratie mais pas trop, on ne va quand même pas laisser le peuple décider en Italie, surtout quand ses décisions ne vont pas dans le sens de la pensée obligatoire.

C'est à dire que l'on partage une monnaie commune avec l'Italie. (et avec tous les autres pays de la zone euro !)
Qui dit monnaie commune dit que chacun ne peut pas faire ce qu'il veut en terme de déficit public par exemple.
C'est assez simple à comprendre.

L'engagement dans une monnaie commune implique que tous les pays partageant cette monnaie doivent respecter ce qui constitue les règles communes décidées lors du choix de cette monnaie.

On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière.

Soit on a l'euro et on respecte les engagements pris, soit on sort de l'euro.

Donc si les italiens restent dans l'euro mais ne respectent plus leur engagement ...
On va vers une crise de l'euro qui impactera tous les pays de la zone et certainement au-delà.
Donc nous serons aussi touchés et dans les premiers ...

C'est le problème avec ceux qui jouent avec les allumettes, on a beau leur expliqué que c'est dangereux ... Il y en a toujours qui ne comprennent (et encore) que quand la maison (et souvent avec eux-mêmes) a brûlé.

Je tiens à signaler que les italiens, appelés aux urnes, ont fait leur révolution démocratique.
Ils ont donné leur vote à deux partis clairement euro-sceptiques M5S (à connotation transversale) et à la Ligue (à connotation régionaliste).
55% c'est comme en France en 2005 lors du référendum sur le TCE.
Que faire quand un peuple lance un refus à l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui ?

-En France le Président a tout simplement ignoré la parole du peuple français.
-En Italie le Président nomme comme Président du Conseil une personne Euro-compatible, dont les convictions sont à l'opposé du choix du peuple italien.

Sommes nous en démocratie ou en dictature démocratique ?
J'aimerais bien que quelqu'un sur ce forum arrive à démontrer que nous sommes encore en démocratie.

AAAgora a écrit : Je tiens à signaler que les italiens, appelés aux urnes, ont fait leur révolution démocratique.
Ils ont donné leur vote à deux partis clairement euro-sceptiques M5S (à connotation transversale) et à la Ligue (à connotation régionaliste).
55% c'est comme en France en 2005 lors du référendum sur le TCE.
Que faire quand un peuple lance un refus à l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui ?

-En France le Président a tout simplement ignoré la parole du peuple français.
-En Italie le Président nomme comme Président du Conseil une personne Euro-compatible, dont les convictions sont à l'opposé du choix du peuple italien.

Sommes nous en démocratie ou en dictature démocratique ?
J'aimerais bien que quelqu'un sur ce forum arrive à démontrer que nous sommes encore en démocratie.

La démocratie, ce n'est pas le n'importe quoi.
L'Italie a signé des accords, est entrée dans la zone euro et doit respecter ses engagements, en particulier budgétaire.
On ne peut pas être à la fois dedans et dehors.
Les partis populistes sont des salauds de menteurs parce qu'ils vendent au peuple que l'on peut à la fois être dedans et dehors ...
C'est à dire, qu'ils prétendent au peuple qu'ils peuvent rester dans la zone euro et ne pas respecter les engagements pris ...
Le président italien, par sa décision, leur rappelle que ce n'est pas possible et qu'il est garant, par sa fonction des engagements pris par son pays.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :

C'est à dire que l'on partage une monnaie commune avec l'Italie. (et avec tous les autres pays de la zone euro !)
Qui dit monnaie commune dit que chacun ne peut pas faire ce qu'il veut en terme de déficit public par exemple.
C'est assez simple à comprendre.

L'engagement dans une monnaie commune implique que tous les pays partageant cette monnaie doivent respecter ce qui constitue les règles communes décidées lors du choix de cette monnaie.

On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière.

Soit on a l'euro et on respecte les engagements pris, soit on sort de l'euro.

Donc si les italiens restent dans l'euro mais ne respectent plus leur engagement ...
On va vers une crise de l'euro qui impactera tous les pays de la zone et certainement au-delà.
Donc nous serons aussi touchés et dans les premiers ...

C'est le problème avec ceux qui jouent avec les allumettes, on a beau leur expliqué que c'est dangereux ... Il y en a toujours qui ne comprennent (et encore) que quand la maison (et souvent avec eux-mêmes) a brûlé.

Justement, c'est une connerie, parce que le fait que nous soyons dans l'Euro, si un pays fait le con comme l'Italie actuellement, il entraîne tout le monde dans sa chute ! Et moi, je ne veux pas ça.

Il faut refonder l'Euro, et en faire une monnaie commune pour les échanges entre pays, et recréer des monnaies nationales pour se protéger en cas de crise de l'euro.

On a mis dans le même monnaie des pays qui n'ont pas le même tissu économique. C'est pour ça que l'Euro ne marche pas.
Au fond les pays qui s'en sortent le mieux sont ceux qui ne sont pas dans l'Euro : Norvège, Suède, Suisse, Pologne.
Les pays en difficultés se trouvent en zone euro : Italie, Espagne, Portugal, Grèce, France.

La conclusion est évidente, il faut sortir de l'Euro tel qu'il est aujourd'hui.

Bien évidemment, ça va pas te plaire, parce qu'en revenant aux monnaies nationale, le financier que tu es n'aura plus aucun contrôle sur l'économie, et ça, c'est tant mieux.

L'économie doit se faire par le peuple et pour le peuple !

oldeagle a écrit :

Victor a écrit :
C'est à dire que l'on partage une monnaie commune avec l'Italie. (et avec tous les autres pays de la zone euro !)
Qui dit monnaie commune dit que chacun ne peut pas faire ce qu'il veut en terme de déficit public par exemple.
C'est assez simple à comprendre.

L'engagement dans une monnaie commune implique que tous les pays partageant cette monnaie doivent respecter ce qui constitue les règles communes décidées lors du choix de cette monnaie.

On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière.

Soit on a l'euro et on respecte les engagements pris, soit on sort de l'euro.

Donc si les italiens restent dans l'euro mais ne respectent plus leur engagement ...
On va vers une crise de l'euro qui impactera tous les pays de la zone et certainement au-delà.
Donc nous serons aussi touchés et dans les premiers ...

C'est le problème avec ceux qui jouent avec les allumettes, on a beau leur expliqué que c'est dangereux ... Il y en a toujours qui ne comprennent (et encore) que quand la maison (et souvent avec eux-mêmes) a brûlé.

Justement, c'est une connerie, parce que le fait que nous soyons dans l'Euro, si un pays fait le con comme l'Italie actuellement, il entraîne tout le monde dans sa chute ! Et moi, je ne veux pas ça.

Il faut refonder l'Euro, et en faire une monnaie commune pour les échanges entre pays, et recréer des monnaies nationales pour se protéger en cas de crise de l'euro.

On a mis dans le même monnaie des pays qui n'ont pas le même tissu économique. C'est pour ça que l'Euro ne marche pas.
Au fond les pays qui s'en sortent le mieux sont ceux qui ne sont pas dans l'Euro : Norvège, Suède, Suisse, Pologne.
Les pays en difficultés se trouvent en zone euro : Italie, Espagne, Portugal, Grèce, France.

La conclusion est évidente, il faut sortir de l'Euro tel qu'il est aujourd'hui.

Bien évidemment, ça va pas te plaire, parce qu'en revenant aux monnaies nationale, le financier que tu es n'aura plus aucun contrôle sur l'économie, et ça, c'est tant mieux.

Le plus important, c'est de ne pas mentir aux peuples.
L'euro est une monnaie commune. C'est à dire que les pays qui la partagent doivent respecter les accords prévus.
Et les règles communes liées à cette monnaie.
On peut être pour la sortie de l'euro, pourquoi pas. J'y vois bien plus d'inconvénients que d'avantages, surtout dans le contexte actuel, mais c'est un autre débat.
Mais on ne peut pas vouloir rester dans l'euro et dire je fais comme je veux, je ne respecte pas les règles communes.
C'est aussi simple que cela.

Victor a écrit :

oldeagle a écrit :

Justement, c'est une connerie, parce que le fait que nous soyons dans l'Euro, si un pays fait le con comme l'Italie actuellement, il entraîne tout le monde dans sa chute ! Et moi, je ne veux pas ça.

Il faut refonder l'Euro, et en faire une monnaie commune pour les échanges entre pays, et recréer des monnaies nationales pour se protéger en cas de crise de l'euro.

On a mis dans le même monnaie des pays qui n'ont pas le même tissu économique. C'est pour ça que l'Euro ne marche pas.
Au fond les pays qui s'en sortent le mieux sont ceux qui ne sont pas dans l'Euro : Norvège, Suède, Suisse, Pologne.
Les pays en difficultés se trouvent en zone euro : Italie, Espagne, Portugal, Grèce, France.

La conclusion est évidente, il faut sortir de l'Euro tel qu'il est aujourd'hui.

Bien évidemment, ça va pas te plaire, parce qu'en revenant aux monnaies nationale, le financier que tu es n'aura plus aucun contrôle sur l'économie, et ça, c'est tant mieux.

Le plus important, c'est de ne pas mentir aux peuples.
L'euro est une monnaie commune. C'est à dire que les pays qui la partagent doivent respecter les accords prévus.
Et les règles communes liées à cette monnaie.
On peut être pour la sortie de l'euro, pourquoi pas. J'y vois bien plus d'inconvénients que d'avantages, surtout dans le contexte actuel, mais c'est un autre débat.
Mais on ne peut pas vouloir rester dans l'euro et dire je fais comme je veux, je ne respecte pas les règles communes.
C'est aussi simple que cela.

L'euro n'est pas une monnaie commune, mais une monnaie unique.
Je suis d'accord qu'il y a des règles à respecter.
Néanmoins, le système est anxiogène, car je ne veux pas être entrainer dans la chute avec les autres !
Il faut donc trouver un système qui protège.
L'euro est bien en monnaie commune.
Après, peut être créer des monnaies locales, comme le Rollon qui est la monnaie de la Normandie.
Si l'Euro se casse la gueule, on pourra au moins payer en Rollon.
Ceux qui n'ont pas de monnaie locale, je les plains !

Victor a écrit :

AAAgora a écrit : Je tiens à signaler que les italiens, appelés aux urnes, ont fait leur révolution démocratique.
Ils ont donné leur vote à deux partis clairement euro-sceptiques M5S (à connotation transversale) et à la Ligue (à connotation régionaliste).
55% c'est comme en France en 2005 lors du référendum sur le TCE.
Que faire quand un peuple lance un refus à l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui ?

-En France le Président a tout simplement ignoré la parole du peuple français.
-En Italie le Président nomme comme Président du Conseil une personne Euro-compatible, dont les convictions sont à l'opposé du choix du peuple italien.

Sommes nous en démocratie ou en dictature démocratique ?
J'aimerais bien que quelqu'un sur ce forum arrive à démontrer que nous sommes encore en démocratie.

La démocratie, ce n'est pas le n'importe quoi.
L'Italie a signé des accords, est entrée dans la zone euro et doit respecter ses engagements, en particulier budgétaire.
On ne peut pas être à la fois dedans et dehors.
Les partis populistes sont des salauds de menteurs parce qu'ils vendent au peuple que l'on peut à la fois être dedans et dehors ...
C'est à dire, qu'ils prétendent au peuple qu'ils peuvent rester dans la zone euro et ne pas respecter les engagements pris ...
Le président italien, par sa décision, leur rappelle que ce n'est pas possible et qu'il est garant, par sa fonction des engagements pris par son pays.

..............
Les premiers salauds populistes sont les dirigeants européens qui ont fait croire aux peuples que l'Europe c'était pour eux.
Non l'Europe n'est pas pour eux, pour leurs intérêts, car, avant eux, ils y a les autres, dont les intérêts trouvent solides satisfactions.
Dans l'Europe actuelle les lobbys de toute sorte trouvent leur compte et si de plus en plus de peuples retirent leur confiance à cette Europe c'est qu'une prise de conscience est de plus en plus présente dans l'esprit des citoyens.
Vous y trouvez peut être personnellement des "retours sur investissement" mais vous n'êtes pas la majorité des citoyens et par votre mépris du peuple (qui serait ignorant et influençable) vous faites parti des supporters du statu-quo européen.

Les engagements : si je signe un contrat et la partie en face ne respecte pas ses engagements, je suis en droit de le casser.
A la base d'un engagement il y a la réciprocité.
L'Europe actuelle est une supercherie et de plus en plus de gens s'en rendent compte.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
La démocratie, ce n'est pas le n'importe quoi.
L'Italie a signé des accords, est entrée dans la zone euro et doit respecter ses engagements, en particulier budgétaire.
On ne peut pas être à la fois dedans et dehors.
Les partis populistes sont des salauds de menteurs parce qu'ils vendent au peuple que l'on peut à la fois être dedans et dehors ...
C'est à dire, qu'ils prétendent au peuple qu'ils peuvent rester dans la zone euro et ne pas respecter les engagements pris ...
Le président italien, par sa décision, leur rappelle que ce n'est pas possible et qu'il est garant, par sa fonction des engagements pris par son pays.

..............
Les premiers salauds populistes sont les dirigeants européens qui ont fait croire aux peuples que l'Europe c'était pour eux.
Non l'Europe n'est pas pour eux, pour leurs intérêts, car, avant eux, ils y a les autres, dont les intérêts trouvent solides satisfactions.
Dans l'Europe actuelle les lobbys de toute sorte trouvent leur compte et si de plus en plus de peuples retirent leur confiance à cette Europe c'est qu'une prise de conscience est de plus en plus présente dans l'esprit des citoyens.
Vous y trouvez peut être personnellement des "retours sur investissement" mais vous n'êtes pas la majorité des citoyens et par votre mépris du peuple (qui serait ignorant et influençable) vous faites parti des supporters du statu-quo européen.

Les engagements : si je signe un contrat et la partie en face ne respecte pas ses engagements, je suis en droit de le casser.
A la base d'un engagement il y a la réciprocité.
L'Europe actuelle est une supercherie et de plus en plus de gens s'en rendent compte.

Oui, c'est ce qu'on appelle l'Europe fédérale.

L'Europe est trop intrusive dans la vie des gens. Le problème est qu'on a donné trop de prérogatives à l'Europe, et celle-ci empiète sur la compétence des états. Du coup, on ne sait plus qui fait quoi ! Il y a un manque de visibilité totale.
Donc, une chose simple à faire, c'est de dire que c'est aux Etats de s'occuper de la vie quotidienne. Mais pour les gros dossiers comme l'immigration, le terrorisme, la défense européenne, là, c'est des dossiers que l'Europe doit défendre.

Il faut que l'Europe arrête d'être la mère fouettarde des états.
Une décision qui est bonne dans un pays, ne l'est pas forcément pour les autres.
Les travailleurs détachés, c'est bon pour les pays de l'Est, pas pour nous.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
La démocratie, ce n'est pas le n'importe quoi.
L'Italie a signé des accords, est entrée dans la zone euro et doit respecter ses engagements, en particulier budgétaire.
On ne peut pas être à la fois dedans et dehors.
Les partis populistes sont des salauds de menteurs parce qu'ils vendent au peuple que l'on peut à la fois être dedans et dehors ...
C'est à dire, qu'ils prétendent au peuple qu'ils peuvent rester dans la zone euro et ne pas respecter les engagements pris ...
Le président italien, par sa décision, leur rappelle que ce n'est pas possible et qu'il est garant, par sa fonction des engagements pris par son pays.

..............
Les premiers salauds populistes sont les dirigeants européens qui ont fait croire aux peuples que l'Europe c'était pour eux.
Non l'Europe n'est pas pour eux, pour leurs intérêts, car, avant eux, ils y a les autres, dont les intérêts trouvent solides satisfactions.
Dans l'Europe actuelle les lobbys de toute sorte trouvent leur compte et si de plus en plus de peuples retirent leur confiance à cette Europe c'est qu'une prise de conscience est de plus en plus présente dans l'esprit des citoyens.
Vous y trouvez peut être personnellement des "retours sur investissement" mais vous n'êtes pas la majorité des citoyens et par votre mépris du peuple (qui serait ignorant et influençable) vous faites parti des supporters du statu-quo européen.

Les engagements : si je signe un contrat et la partie en face ne respecte pas ses engagements, je suis en droit de le casser.
A la base d'un engagement il y a la réciprocité.
L'Europe actuelle est une supercherie et de plus en plus de gens s'en rendent compte.

Les anglais ont voté pour le brexit et bien ils vont partir de l'UE.
Et l'on se dirige plutôt vers un brexit dur, c'est à dire que l'on ne peut pas être à la fois dans et en dehors de l'UE.
On ne peut pas jouer sur tous les tableaux à la fois.
Les partis populistes sont des salauds parce qu'ils vendent le contraire à leurs électeurs ...
Plutôt que d'expliquer les avantages et les inconvénients de l'UE et de l'Euro, ils leur disent avec moi, vous aurez tous les avantages et pas les inconvénients parce que les zotres (pays et citoyens européens) paieront pour vous ...
Qui, à part des neuneus peut croire à ce genre de fables ?
Tu penses sérieusement que les citoyens de l'Europe du Nord vont continuer à travailler dur, à être sérieux, à partir tard en retraite, à être les fourmis travailleuses qui vont financer éternellement les cigales du sud de l'Europe ?
Je ne vais pas te faire l'affront de te rappeler la morale de la fable ...

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
..............
Les premiers salauds populistes sont les dirigeants européens qui ont fait croire aux peuples que l'Europe c'était pour eux.
Non l'Europe n'est pas pour eux, pour leurs intérêts, car, avant eux, ils y a les autres, dont les intérêts trouvent solides satisfactions.
Dans l'Europe actuelle les lobbys de toute sorte trouvent leur compte et si de plus en plus de peuples retirent leur confiance à cette Europe c'est qu'une prise de conscience est de plus en plus présente dans l'esprit des citoyens.
Vous y trouvez peut être personnellement des "retours sur investissement" mais vous n'êtes pas la majorité des citoyens et par votre mépris du peuple (qui serait ignorant et influençable) vous faites parti des supporters du statu-quo européen.

Les engagements : si je signe un contrat et la partie en face ne respecte pas ses engagements, je suis en droit de le casser.
A la base d'un engagement il y a la réciprocité.
L'Europe actuelle est une supercherie et de plus en plus de gens s'en rendent compte.

Les anglais ont voté pour le brexit et bien ils vont partir de l'UE.
Et l'on se dirige plutôt vers un brexit dur, c'est à dire que l'on ne peut pas être à la fois dans et en dehors de l'UE.
On ne peut pas jouer sur tous les tableaux à la fois.
Les partis populistes sont des salauds parce qu'ils vendent le contraire à leurs électeurs ...
Plutôt que d'expliquer les avantages et les inconvénients de l'UE et de l'Euro, ils leur disent avec moi, vous aurez tous les avantages et pas les inconvénients parce que les zotres (pays et citoyens européens) paieront pour vous ...
Qui, à part des neuneus peut croire à ce genre de fables ?
Tu penses sérieusement que les citoyens de l'Europe du Nord vont continuer à travailler dur, à être sérieux, à partir tard en retraite, à être les fourmis travailleuses qui vont financer éternellement les cigales du sud de l'Europe ?
Je ne vais pas te faire l'affront de te rappeler la morale de la fable ...

Surtout que ces cons là, dans leur programme, il y a la retraite à 60 ans (alors qu'actuellement, elle est à 67 ans) ! On a vu ce que ça a donné en Grèce ! Je me rappelle de mes collègues parti en Grèce en vacances (avant la crise), et ils me disaient "c'est génial la retraite est à 55 ans là bas, on devrait faire ça en France" ok, c'est sympa, mais qui finance ? Il y a bien un moment où cela va coincer ! La preuve, c'est que en Grèce, la retraite n'était plus financée ni versée aux retraités de 55 ans. A cet âge là, on peut travaille encore !

J'ai un oncle par alliance qui est franco-américain. Son père a travaillé jusqu'à 76 ans !!!!!!!!!!!!
Donc, c'est une utopie et c'est irresponsable de foutre la retraite à 60 ans en Italie.
Par ailleurs, si j'ai bien entendu l'information sur leur programme, ils voulaient instaurer les 32 heures ? Mais ils sont tarés les italiens ? Comment on finance ? Vraiment un retour en arrière considérable.

Même si Giuseppe Conté était resté au pouvoir, il n'aurait pas duré longtemps. Le système politique fait que le gouvernement est éphémère. L'alliance électorale se serait fracturée rapidement.

La réponse qu'à faite le Président Italien n'est toutefois pas correcte. Cela va avoir l'effet inverse de ce qu'il espère. C'est à dire une augmentation des suffrages pour les populistes !!!!!!!!

Le président Italien doit revoir sa copie.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
..............
Les premiers salauds populistes sont les dirigeants européens qui ont fait croire aux peuples que l'Europe c'était pour eux.
Non l'Europe n'est pas pour eux, pour leurs intérêts, car, avant eux, ils y a les autres, dont les intérêts trouvent solides satisfactions.
Dans l'Europe actuelle les lobbys de toute sorte trouvent leur compte et si de plus en plus de peuples retirent leur confiance à cette Europe c'est qu'une prise de conscience est de plus en plus présente dans l'esprit des citoyens.
Vous y trouvez peut être personnellement des "retours sur investissement" mais vous n'êtes pas la majorité des citoyens et par votre mépris du peuple (qui serait ignorant et influençable) vous faites parti des supporters du statu-quo européen.

Les engagements : si je signe un contrat et la partie en face ne respecte pas ses engagements, je suis en droit de le casser.
A la base d'un engagement il y a la réciprocité.
L'Europe actuelle est une supercherie et de plus en plus de gens s'en rendent compte.

Les anglais ont voté pour le brexit et bien ils vont partir de l'UE.
Et l'on se dirige plutôt vers un brexit dur, c'est à dire que l'on ne peut pas être à la fois dans et en dehors de l'UE.
On ne peut pas jouer sur tous les tableaux à la fois.
Les partis populistes sont des salauds parce qu'ils vendent le contraire à leurs électeurs ...
Plutôt que d'expliquer les avantages et les inconvénients de l'UE et de l'Euro, ils leur disent avec moi, vous aurez tous les avantages et pas les inconvénients parce que les zotres (pays et citoyens européens) paieront pour vous ...
Qui, à part des neuneus peut croire à ce genre de fables ?
Tu penses sérieusement que les citoyens de l'Europe du Nord vont continuer à travailler dur, à être sérieux, à partir tard en retraite, à être les fourmis travailleuses qui vont financer éternellement les cigales du sud de l'Europe ?
Je ne vais pas te faire l'affront de te rappeler la morale de la fable ...

..............
Vous avez posé la question de l'engagement.
J'ai répondu qu'un engagement vaut dans la réciprocité.
Vous divaguez comme d'habitude.
Quand on pose un sujet : l'engagement, on se doit de le developper.
Je soutiens que les peuples sont de plus en plus défiants vis-à-vis de l'Europe et les engagements pris deviennent caduques à cause justement d'un trahison de projet proposé.......l'Europe c'est pour vous !!!

AAAgora a écrit :
Vous avez posé la question de l'engagement.
J'ai répondu qu'un engagement vaut dans la réciprocité.
Vous divaguez comme d'habitude.
Quand on pose un sujet : l'engagement, on se doit de le developper.
Je soutiens que les peuples sont de plus en plus défiants vis-à-vis de l'Europe et les engagements pris deviennent caduques à cause justement d'un trahison de projet proposé.......l'Europe c'est pour vous !!!

Tu es en train de nous expliquer, si je comprends bien, qu'il y a une montée des partis populistes anti-UE en Europe. C'est bien cela ?
Mais cela, on ne t'avait pas attendu pour s'en apercevoir ...

La raison de cette montée des mouvements populistes anti-UE ?
Plusieurs remarques.
1 - c'est un mouvement que l'on retrouve dans toute l'Europe. Ce n'est pas une problématique franco-française.
2 - Cela se traduit plutôt par une montée de l'extrême-gauche dans le sud de l'Europe et par une montée de l'extrême-droite dans les pays du Nord et de l'Est du continent. Le point commun étant la présentation de l'UE comme la cause des difficultés rencontrées par le "peuple", peuple idéalisé voire déifié par ces partis populistes.
3 - Cette montée des populistes est concomitante avec l'écroulement de la gauche traditionnelle, la social-démocratie partout en Europe ? Faut-il y voir une relation de cause à effet ?
4 - Cette montée des populismes est à mettre en parallèle avec la montée en puissance, en pleine puissance de la nouvelle région économiquement puissante, voire dominante, l'Asie et la Chine.

C''est ce quatrième point que je voie comme le plus pertinent. L'Europe qui a longtemps dominé le monde (avec les USA) se voit reléguée derrière la nouvelle puissance asiatique. Les peuples européens et particulièrement les classes les plus populaires prennent cette relégation de plein fouet (délocalisation, chômage). Ils en veulent à l'UE de ne pas avoir réussi à les maintenir dans leur statut précédent. A les avoir protégés de la montée en puissance de l'Asie.
Mais le décollage de l'Asie et de la Chine était-il arrêtable, était-ce même souhaitable ?
Les peuples européens sont en colère. Les populistes leur offrent sur un plateau une victime expiatoire, un bouc-émissaire, l'UE.
Mais cela n'arrangera pas leurs affaires, bien au contraire.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
Vous avez posé la question de l'engagement.
J'ai répondu qu'un engagement vaut dans la réciprocité.
Vous divaguez comme d'habitude.
Quand on pose un sujet : l'engagement, on se doit de le developper.
Je soutiens que les peuples sont de plus en plus défiants vis-à-vis de l'Europe et les engagements pris deviennent caduques à cause justement d'un trahison de projet proposé.......l'Europe c'est pour vous !!!

Tu es en train de nous expliquer, si je comprends bien, qu'il y a une montée des partis populistes anti-UE en Europe. C'est bien cela ?
Mais cela, on ne t'avait pas attendu pour s'en apercevoir ...

La raison de cette montée des mouvements populistes anti-UE ?
Plusieurs remarques.
1 - c'est un mouvement que l'on retrouve dans toute l'Europe. Ce n'est pas une problématique franco-française.
2 - Cela se traduit plutôt par une montée de l'extrême-gauche dans le sud de l'Europe et par une montée de l'extrême-droite dans les pays du Nord et de l'Est du continent. Le point commun étant la présentation de l'UE comme la cause des difficultés rencontrées par le "peuple", peuple idéalisé voire déifié par ces partis populistes.
3 - Cette montée des populistes est concomitante avec l'écroulement de la gauche traditionnelle, la social-démocratie partout en Europe ? Faut-il y voir une relation de cause à effet ?
4 - Cette montée des populismes est à mettre en parallèle avec la montée en puissance, en pleine puissance de la nouvelle région économiquement puissante, voire dominante, l'Asie et la Chine.

C''est ce quatrième point que je voie comme le plus pertinent. L'Europe qui a longtemps dominé le monde (avec les USA) se voit reléguée derrière la nouvelle puissance asiatique. Les peuples européens et particulièrement les classes les plus populaires prennent cette relégation de plein fouet (délocalisation, chômage). Ils en veulent à l'UE de ne pas avoir réussi à les maintenir dans leur statut précédent. A les avoir protégés de la montée en puissance de l'Asie.
Mais le décollage de l'Asie et de la Chine était-il arrêtable, était-ce même souhaitable ?
Les peuples européens sont en colère. Les populistes leur offrent sur un plateau une victime expiatoire, un bouc-émissaire, l'UE.
Mais cela n'arrangera pas leurs affaires, bien au contraire.

..............
Les peuples européens ne sont pas en colère, ils ont pris conscience d'une trahison des dirigeants européens.
Ils ont attendus longtemps avant de comprendre que le projet européen n'était pas pour eux, que leurs attentes ne seront jamais satisfaites, car le projet a été modelé pour les "autres", dans une combine entre technocrates européens et les lobbys qui gravitent autour du gâteau.

Sans un virage radicale du projet européens, les citoyens européens seront de plus en plus nombreux à se détacher du projet.

L'UE n'est pas un bouc-émissaire, c'est le bourreau des aspirations des peuples.

Cette histoire des élites qui possèdent la science infuse ne marche plus, en l'état le système est définitivement grippé.

Vos macro-analyses passent au dessus de la tête des citoyens, ils ont définitivement renoncé à croire dans l'UE actuelle.
Et ce ne sont pas les sirènes des dirigeants populistes qui ont créé le détachement, mais une conviction, de plus en plus ancrée, que la trahison des promesses de bien être pour tous est définitivement révolue.

les gens ne sont pas contre l'Europe mais pour un autre type d'Europe
non pas celle de la libre concurrence qui met en conflits les intérêts de chaque pays contre les autres
mais ils veulent une Europe sociale qui collabore pour l'intérêt de tous face au reste du monde 'USA ,CHINE , etc '
que se passe t il aujourd'hui en europe :
l'allemand siemens s'était associé avec le canadien bombardier pour remporter le marché du métro de Buenos aires contre alstom
eh bien ce qui veulent une autre europe cela aurait été siemens / alston contre bombardier
voilà l'Europe des eurosceptiques

vivarais a écrit : les gens ne sont pas contre l'Europe mais pour un autre type d'Europe
non pas celle de la libre concurrence qui met en conflits les intérêts de chaque pays contre les autres
mais ils veulent une Europe sociale qui collabore pour l'intérêt de tous face au reste du monde 'USA ,CHINE , etc '
que se passe t il aujourd'hui en europe :
l'allemand siemens s'était associé avec le canadien bombardier pour remporter le marché du métro de Buenos aires contre alstom
eh bien ce qui veulent une autre europe cela aurait été siemens / alston contre bombardier
voilà l'Europe des eurosceptiques

............
Ce n'est pas nouveau, ça vient de loin, mais le scepticisme n'a pas été pris au sérieux.
Désormais, à chaque échéance électorale, la nouvelle donne prend de plus en plus de consistance.