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Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Ben oui, tu es un centriste libéro-européen qui a l'impression de vivre dans une belle démocratie, donc tout va bien.

.
Parce qu'une démocratie doit se protéger contre son pire ennemi, la démagogie.

.......
Cela ne vous est jamais arrivé de penser que la démocratie que vous évoquez est plutôt une ploutocratie ?
(Système dans lequel le pouvoir politique est dévolu aux détenteurs de la richesse.)

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Ben oui, tu es un centriste libéro-européen qui a l'impression de vivre dans une belle démocratie, donc tout va bien.

Parce qu'une démocratie doit se protéger contre son pire ennemi, la démagogie.

Mais la démagogie on baigne dedans. Tous les médias ne font plus qu'un pour tout bien nous inculquer.
Heureusement qu'il reste encore quelques esprits libres et que tout espoir n'est pas perdu.

Bref , ce que dit Gunther , c'est plutot vrai ou faux ? Je ne dis pas moral ou immoral , mais juste vrai ou faux ?
Maintenant ,si c'est vrai ,pouquoi donc ne pas le dire ? Ca perturbe les ames sensibles ?
et si c'est faux ,reste aux Italiens a le démontrer , et si possible sans le soutien des marchés Nous verrons bien ....bien que
Si nous voulons juste entendre de notre medecin " que tout va bien " , ne nous reste qu'a mourir en pleine santé en le trouvant sympa ou mieux encore ...ne pas le consulter

The ZOB coin



against the POPOULOS coin



for profits of the GLOBALL coin

Victor a écrit :

oldeagle a écrit :
En quoi Est-ce idiot de voter ce qu'ils ont voté ? C'est du déni de démocratie !

Non ce n'est pas un déni de démocratie car tu confonds démocratie et démagogie.
Dans toutes les constitutions, les juristes constitutionnels qui les ont conçu ont prévu des garde-fous contre la démagogie.
Pour ne pas donner tous les pouvoirs a une majorité qui gagnerait les élections législatives avec des idées mettant en cause la survie du pays lui-même. (je te rappelle que l'un des partis de cette coalition est un parti régionaliste souhaitant l'indépendance de l'Italie du Nord)
Par exemple avec une seconde assemblée pas du tout élue comme la principale (le sénat chez nous) ou un président comme le président italien.
L'idée est la même, il faut qu'il y ait un contre-pouvoir tenu par des personnes considérées comme plus "sages" et à même de contrebalancer le cas échéant l'arrivée au pouvoir de personnes dangereuses pour la démocratie, pour l'intégrité du pays ou son économie.
Le président italien est donc tout à fait dans son rôle.

Mais bien sûr que si !!!! C'est du dénie de démocratie ! Moi qui suis monarchistes, on me traite de dictateur, mais alors toi, tu es l'empereur des dictateurs qui s'assoit sur le vote du peuple.

Le contre pouvoir, cela ne doit pas être Bruxelles, ni les marchés financiers.
La coalition qui est arrivée au pouvoir n'a pas de bonnes idées, ça, je te l'accorde.
Mais il faut respecter le choix des électeurs Italiens.

Non seulement, la réponse du président Italien est complètement stupide, mais en plus il inquiète les marchés financiers en mettant un bonhomme issu du FMI. Bravo, c'est vachement intelligent ! Les bourses s'effondrent !

Par ailleurs, au mois d'octobre 2018, lors des nouvelles élections, les Italiens vont amplifier le vote populiste. Mais il risque de se passer un autre phénomène : une très forte abstention.

Après, vous allez venir pleurer sur ce forum parce que les populistes sont une nouvelle fois au pouvoir et que l'abstention est forte. Forcément avec des décisions et réactions aussi idiotes que le Pdt Italien ou du commissaire européen allemand du budget, faut pas s'attendre à un crie d'amour de l'Europe de la part des Italiens !!!!

Il faut changer ton raisonnement de banquier.
Un banquier, n'est pas un démocrate, c'est un dictateur prêt à tuer sa famille pour de l'argent.

Il faut que le fédéraliste que vous êtes se remette en question !

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Ben oui, tu es un centriste libéro-européen qui a l'impression de vivre dans une belle démocratie, donc tout va bien.

Parce qu'une démocratie doit se protéger contre son pire ennemi, la démagogie.

Comment s'appelle le président Italien ? Bénito Mussolini ? C'est pas ça ?

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
C'est déjà le cas d'une certaine manière et ce sont les médias qui s'en chargent: les candidats soumis à l'idéologie libéro-européenne sont traités comme des gens sérieux par les grands médias, tous les autres sont discrédités en permanence (le mot à la mode en ce moment est bien sûr "populiste"). Ils ont donc le droit de se présenter, mais n'ont que bien peu de chance d'être élus.

Comment appeler un parti qui propose la retraite à 55 ans alors que la dette publique atteint des sommets ?
Comment appeler un parti proposant un revenu universel nécessitant une dépense publique de près de 100 milliards, sans proposer un financement à la hauteur ?
Comment appeler un parti qui propose d'augmenter de manière importante la dépense publique en expliquant qu'il va imposer à l'Allemagne que la France pourra ne pas respecter ses engagements et s'endetter quasiment sans limite ?
Ou bien alors qu'ils récupéreront (en claquant des doigts bien entendu) des dizaines de milliards de fraude fiscale ... comme si par enchantement, une fois arrivés au pouvoir, tous les fraudeurs allaient arrêter de frauder et tous les délinquants de voler et d'agresser.

Ce qui est dingue, ce n'est pas que des politiques tentent ce genre de choses pour tenter d'être élus. On les sait capables de toutes les promesses pour être élus, mais que des personnes à priori soit-disant éduquées ne remarquent pas ces baratins aussi grossiers.

Qu'est ce que c'est qu'un Italien ? C'est un français content !
As tu déjà vu un français intelligent ?
Cela ne coure pas les rues. Donc, comment les gens ont fait pour voter pour des irresponsables qui proposent la retraite à 55 ans, le revenu universel, etc ? C'est simple, les Italiens sont comme les français. Ils votent untel "parce qu'il a une belle cravate", untel autre "parce qu'il a 6 enfants comme moi", ou encore "parce qu'il m'a serré la main" ! Est ce un vote d'adhésion ? Je ne crois pas. Est-ce un vote de colère, oui, certainement ! Et puis comme tout latin qui se respecte, il ne lit pas les programmes. Comme le français, l'Italien ne sait ni pour qui ni pour quoi voter. Il se détermine dans l'isoloir, c'est trop tard ! Donc, comment ça se fait que tu t'étonnes que les Italiens aient voté pour ces gens là ? Tu as ma réponse !

oldeagle a écrit :

Victor a écrit :
Comment appeler un parti qui propose la retraite à 55 ans alors que la dette publique atteint des sommets ?
Comment appeler un parti proposant un revenu universel nécessitant une dépense publique de près de 100 milliards, sans proposer un financement à la hauteur ?
Comment appeler un parti qui propose d'augmenter de manière importante la dépense publique en expliquant qu'il va imposer à l'Allemagne que la France pourra ne pas respecter ses engagements et s'endetter quasiment sans limite ?
Ou bien alors qu'ils récupéreront (en claquant des doigts bien entendu) des dizaines de milliards de fraude fiscale ... comme si par enchantement, une fois arrivés au pouvoir, tous les fraudeurs allaient arrêter de frauder et tous les délinquants de voler et d'agresser.

Ce qui est dingue, ce n'est pas que des politiques tentent ce genre de choses pour tenter d'être élus. On les sait capables de toutes les promesses pour être élus, mais que des personnes à priori soit-disant éduquées ne remarquent pas ces baratins aussi grossiers.

Qu'est ce que c'est qu'un Italien ? C'est un français content !
As tu déjà vu un français intelligent ?
Cela ne coure pas les rues. Donc, comment les gens ont fait pour voter pour des irresponsables qui proposent la retraite à 55 ans, le revenu universel, etc ? C'est simple, les Italiens sont comme les français. Ils votent untel "parce qu'il a une belle cravate", untel autre "parce qu'il a 6 enfants comme moi", ou encore "parce qu'il m'a serré la main" ! Est ce un vote d'adhésion ? Je ne crois pas. Est-ce un vote de colère, oui, certainement ! Et puis comme tout latin qui se respecte, il ne lit pas les programmes. Comme le français, l'Italien ne sait ni pour qui ni pour quoi voter. Il se détermine dans l'isoloir, c'est trop tard ! Donc, comment ça se fait que tu t'étonnes que les Italiens aient voté pour ces gens là ? Tu as ma réponse !

Pour résumer: les gens sont bêtes et la démocratie ne sert à rien. J'ai bon?

Stounk a écrit :

oldeagle a écrit :

Qu'est ce que c'est qu'un Italien ? C'est un français content !
As tu déjà vu un français intelligent ?
Cela ne coure pas les rues. Donc, comment les gens ont fait pour voter pour des irresponsables qui proposent la retraite à 55 ans, le revenu universel, etc ? C'est simple, les Italiens sont comme les français. Ils votent untel "parce qu'il a une belle cravate", untel autre "parce qu'il a 6 enfants comme moi", ou encore "parce qu'il m'a serré la main" ! Est ce un vote d'adhésion ? Je ne crois pas. Est-ce un vote de colère, oui, certainement ! Et puis comme tout latin qui se respecte, il ne lit pas les programmes. Comme le français, l'Italien ne sait ni pour qui ni pour quoi voter. Il se détermine dans l'isoloir, c'est trop tard ! Donc, comment ça se fait que tu t'étonnes que les Italiens aient voté pour ces gens là ? Tu as ma réponse !

Pour résumer: les gens sont bêtes et la démocratie ne sert à rien. J'ai bon?

Tu résumes bien en partie mon propos ! Oui, les gens sont bêtes.
Par contre, la démocratie sert encore à quelques chose, du moins je l'espère !

oldeagle a écrit :

Victor a écrit :
Comment appeler un parti qui propose la retraite à 55 ans alors que la dette publique atteint des sommets ?
Comment appeler un parti proposant un revenu universel nécessitant une dépense publique de près de 100 milliards, sans proposer un financement à la hauteur ?
Comment appeler un parti qui propose d'augmenter de manière importante la dépense publique en expliquant qu'il va imposer à l'Allemagne que la France pourra ne pas respecter ses engagements et s'endetter quasiment sans limite ?
Ou bien alors qu'ils récupéreront (en claquant des doigts bien entendu) des dizaines de milliards de fraude fiscale ... comme si par enchantement, une fois arrivés au pouvoir, tous les fraudeurs allaient arrêter de frauder et tous les délinquants de voler et d'agresser.

Ce qui est dingue, ce n'est pas que des politiques tentent ce genre de choses pour tenter d'être élus. On les sait capables de toutes les promesses pour être élus, mais que des personnes à priori soit-disant éduquées ne remarquent pas ces baratins aussi grossiers.

Qu'est ce que c'est qu'un Italien ? C'est un français content !
As tu déjà vu un français intelligent ?
Cela ne coure pas les rues. Donc, comment les gens ont fait pour voter pour des irresponsables qui proposent la retraite à 55 ans, le revenu universel, etc ? C'est simple, les Italiens sont comme les français. Ils votent untel "parce qu'il a une belle cravate", untel autre "parce qu'il a 6 enfants comme moi", ou encore "parce qu'il m'a serré la main" ! Est ce un vote d'adhésion ? Je ne crois pas. Est-ce un vote de colère, oui, certainement ! Et puis comme tout latin qui se respecte, il ne lit pas les programmes. Comme le français, l'Italien ne sait ni pour qui ni pour quoi voter. Il se détermine dans l'isoloir, c'est trop tard ! Donc, comment ça se fait que tu t'étonnes que les Italiens aient voté pour ces gens là ? Tu as ma réponse !

Comment peux tu écrire des trucs comme ça?? Peut-être que toi tu ne sais pas pour qui ni pour quoi voter et que tu te détermines dans l'isoloir, mais il ne faut pas généraliser.
Les italiens ont voté pour "ces gens là", mais "ces gens là" valent largement ceux qui nous ont plongé dans des dettes à plus de 2000 milliards et sont tout aussi respectables que ces valets de la finance qui nous tondent régulièrement et qu'on laisse au pouvoir en tremblant pour que rien ne change.

Stounk a écrit :

oldeagle a écrit :

Qu'est ce que c'est qu'un Italien ? C'est un français content !
As tu déjà vu un français intelligent ?
Cela ne coure pas les rues. Donc, comment les gens ont fait pour voter pour des irresponsables qui proposent la retraite à 55 ans, le revenu universel, etc ? C'est simple, les Italiens sont comme les français. Ils votent untel "parce qu'il a une belle cravate", untel autre "parce qu'il a 6 enfants comme moi", ou encore "parce qu'il m'a serré la main" ! Est ce un vote d'adhésion ? Je ne crois pas. Est-ce un vote de colère, oui, certainement ! Et puis comme tout latin qui se respecte, il ne lit pas les programmes. Comme le français, l'Italien ne sait ni pour qui ni pour quoi voter. Il se détermine dans l'isoloir, c'est trop tard ! Donc, comment ça se fait que tu t'étonnes que les Italiens aient voté pour ces gens là ? Tu as ma réponse !

Pour résumer: les gens sont bêtes et la démocratie ne sert à rien. J'ai bon?

Donc ils ne sont pas bêtes et par consequent on fait un vote éclairé l'annee derniere .J'ai bon ?

gare au gorille a écrit :

oldeagle a écrit :

Qu'est ce que c'est qu'un Italien ? C'est un français content !
As tu déjà vu un français intelligent ?
Cela ne coure pas les rues. Donc, comment les gens ont fait pour voter pour des irresponsables qui proposent la retraite à 55 ans, le revenu universel, etc ? C'est simple, les Italiens sont comme les français. Ils votent untel "parce qu'il a une belle cravate", untel autre "parce qu'il a 6 enfants comme moi", ou encore "parce qu'il m'a serré la main" ! Est ce un vote d'adhésion ? Je ne crois pas. Est-ce un vote de colère, oui, certainement ! Et puis comme tout latin qui se respecte, il ne lit pas les programmes. Comme le français, l'Italien ne sait ni pour qui ni pour quoi voter. Il se détermine dans l'isoloir, c'est trop tard ! Donc, comment ça se fait que tu t'étonnes que les Italiens aient voté pour ces gens là ? Tu as ma réponse !

Comment peux tu écrire des trucs comme ça?? Peut-être que toi tu ne sais pas pour qui ni pour quoi voter et que tu te détermines dans l'isoloir, mais il ne faut pas généraliser.
Les italiens ont voté pour "ces gens là", mais "ces gens là" valent largement ceux qui nous ont plongé dans des dettes à plus de 2000 milliards et sont tout aussi respectables que ces valets de la finance qui nous tondent régulièrement et qu'on laisse au pouvoir en tremblant pour que rien ne change.

Désolé de te décevoir, mais j'ai toujours su pour qui et pour quoi je devais voter ! Je ne suis pas comme les 50 % des électeurs qui se déterminent dans l'isoloir !

Ai-je dis que les populistes ne valaient rien ? Non ! Ils sont tout aussi respectables que les politiciens valets de la finance.
Je répondais simplement à Victor qui s'interrogeait sur les électeurs italiens qui avaient voté pour les populistes.
Si les Italiens avaient vraiment lu le programme du mouvement bolchevique 5 étoiles, ils n'auraient assurément pas voté pour eux. C'est seulement un vote de colère !

Mais l'attitude scandaleuse et irresponsable du président italien va ne faire qu'amplifier et confirmer les résultats des populistes au mois d'octobre !!!

Si il cherche à ce que les gens votent contre les populistes, et bien il s'y prend comme un manche ! C'est pas comme ça qu'il faut faire ! Sa réaction et son attitude sont contre-productives.

oups a écrit :

Stounk a écrit :
Pour résumer: les gens sont bêtes et la démocratie ne sert à rien. J'ai bon?

Donc ils ne sont pas bêtes et par consequent on fait un vote éclairé l'annee derniere .J'ai bon ?

Nous, c'est encore un autre problème: 8 millions de Français suffisent pour décider du vainqueur de l'élection.

Stounk a écrit :

oups a écrit :

Donc ils ne sont pas bêtes et par consequent on fait un vote éclairé l'annee derniere .J'ai bon ?

Nous, c'est encore un autre problème: 8 millions de Français suffisent pour décider du vainqueur de l'élection.

Ben, c'est quoi le problème ? Macron a été élu au deuxième tour avec 60 %, qu'est ce que tu nous chantes ?

Sais tu que le Président Mexicain est élu au premier tour ? C'est celui qui a le plus de voix qui est élu. Si on transposait les résultats de la France au Mexique, Macron étant arrivé le premier, c'était lui qui devenait Président. Il n 'y aurait même pas eux de débat ! Un peu dommage !!!!!

Mélenchon, il a fait encore moins que Macron, donc est-il légitime à être l'opposant, car la droite a eu autant de voix que lui, et MLP était quasiment au coude à coude avec Macron ! Pourquoi MLP ne serait-elle pas plus légitime que Mélenchon ? Elle a plus de voix que lui, à ce que je sache !!!!!!

oldeagle a écrit :

Stounk a écrit :
Nous, c'est encore un autre problème: 8 millions de Français suffisent pour décider du vainqueur de l'élection.

Ben, c'est quoi le problème ? Macron a été élu au deuxième tour avec 60 %, qu'est ce que tu nous chantes ?

Sais tu que le Président Mexicain est élu au premier tour ? C'est celui qui a le plus de voix qui est élu. Si on transposait les résultats de la France au Mexique, Macron étant arrivé le premier, c'était lui qui devenait Président. Il n 'y aurait même pas eux de débat ! Un peu dommage !!!!!

Mélenchon, il a fait encore moins que Macron, donc est-il légitime à être l'opposant, car la droite a eu autant de voix que lui, et MLP était quasiment au coude à coude avec Macron ! Pourquoi MLP ne serait-elle pas plus légitime que Mélenchon ? Elle a plus de voix que lui, à ce que je sache !!!!!!

Un deuxième tour, quel deuxième tour? L'élection s'est terminée le soir du premier tour, dès qu'on a connu l'identité des deux candidats retenus, l'une d'entre eux n'ayant absolument aucune chance.