Page 6 sur 10

Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Posté : 05 juin 2018 23:52
par Stounk
Victor a écrit : Relax a un gros problème, et même un très gros problème.
Lui le social-démocrate, urbain "cultivé" a tout mais tout pour être 100% compatible avec les démocrates américains et 100 % incompatible avec le populiste, conservateur, républicain, pro-arme, vulgaire, machiste, protectionniste, ex animateur de télé-réalité et disons le, certainement pro-blanc.
Trump c'est à priori, tout ce que devrait détester un type comme Relax, alors ?
Pourquoi cette ode à Trump ?

Et bien parce que Trump a pris la décision unilatérale de déplacer l'ambassade américaine à Jérusalem ...

Et oui, il a suffit de cette unique mesure (d'ailleurs fort contestable) pour que Relax ait désormais les yeux de Chimène pour Trump ...

Relax, on voit clair en toi et ce que l'on voit, c'est pas joli joli.
:twisted:

Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Posté : 06 juin 2018 07:46
par Relax
Victor a écrit : Relax a un gros problème, et même un très gros problème.
Lui le social-démocrate, urbain "cultivé" a tout mais tout pour être 100% compatible avec les démocrates américains et 100 % incompatible avec le populiste, conservateur, républicain, pro-arme, vulgaire, machiste, protectionniste, ex animateur de télé-réalité et disons le, certainement pro-blanc.
:mdr3:

Tu fais les questions et les réponses et ça te permet d'être en accord avec toi-même, ce qui n'est déjà pas mal ! :super:

En fait, je ne choisis pas entre les démocrates et les républicains américains, c'est pas mon problème c'est celui des américains.
Trump c'est à priori, tout ce que devrait détester un type comme Relax, alors ?
Pourquoi cette ode à Trump ?

Et bien parce que Trump a pris la décision unilatérale de déplacer l'ambassade américaine à Jérusalem ...
C'est effectivement une mesure légitime qui ne regarde que les USA et Israël et qui ne regarde pas les pays tiers.
Chaque état décide souverainement quelle est sa capitale et où il implante leurs ambassades.

Et oui, il a suffit de cette unique mesure (d'ailleurs fort contestable) pour que Relax ait désormais les yeux de Chimène pour Trump ...

Relax, on voit clair en toi et ce que l'on voit, c'est pas joli joli.
Je ne sais pas ce que tu vois.

Mais mon analyse est la suivante : les phénomènes panurgiens de bashing ( contre François Hollande, contre Trump etc.) sont des phénomènes de meutes pas forcément rationnels.

S'agissant de Trump, sa politique étrangère vise notamment à empêcher, y compris par la menace militaire, la prolifération nucléaire, notamment en Corée du Nord et en Iran.
Il en va de l'intérêt de l'humanité toute entière à mon humble avis et je ne vois pas trop comment on pourrait être favorable à la prolifération, surtout au moyen orient.

S'agissant du conflit entre Israël et les palestiniens, la politique de Trump consiste à isoler diplomatiquement les palestiniens et à les affaiblir financièrement pour leur apprendre le réalisme et les mettre en face de leurs responsabilités.

Je ne pense pas que cette politique poussera la génération actuelle des dirigeants palestiniens à signer un accord de paix avec Israël, mais la future génération de leaders palestiniens trouvera une situation politique plus claire, les questions de Jérusalem et du retour des réfugiés ayant été réglées.

La future génération de dirigeants palestiniens sera placée devant un choix simple :

- soit un état palestinien avec Ramallah comme capitale sur la zone A et la bande de Gaza qui bénéficierait d'un plan Marshall XXL !
- soit le statu quo, pas d'état et un tarissement des aides internationales.

Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Posté : 06 juin 2018 07:49
par Relax
Stounk a écrit : 8| Relax...

Je ne crois pas que tu aies bien saisi que ceux qui font la pluie et le beau temps dans cette partie du monde, ce sont les Chinois.
Ça c'était avant .... :siffle:
Visiblement, Trump a su neutraliser les chinois sur le dossier Corée du Nord.

On verra bien les résultats que cette politique produira, mais pour l'instant on dirait bien que Kim a baissé le froc ... :ghee:

Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Posté : 06 juin 2018 09:42
par Stounk
Relax a écrit :
Stounk a écrit : 8| Relax...

Je ne crois pas que tu aies bien saisi que ceux qui font la pluie et le beau temps dans cette partie du monde, ce sont les Chinois.
Ça c'était avant .... :siffle:
Visiblement, Trump a su neutraliser les chinois sur le dossier Corée du Nord.


On verra bien les résultats que cette politique produira, mais pour l'instant on dirait bien que Kim a baissé le froc ... :ghee:
Tu vis donc dans un monde parallèle. :hehe:

Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Posté : 06 juin 2018 09:45
par Stounk
Relax a écrit :
S'agissant de Trump, sa politique étrangère vise notamment à empêcher, y compris par la menace militaire, la prolifération nucléaire, notamment en Corée du Nord et en Iran.
Tu m'expliqueras en quoi Trump vise à empêcher la prolifération nucléaire iranienne lorsqu'il sort de l'accord (en reniant au passage la parole donnée par son propre pays, ce qui affaiblit gravement la fiabilité qu'on peut dorénavant donner à la parole américaine) dont c'était précisément l'objet. :confus25

Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Posté : 06 juin 2018 22:36
par Relax
Stounk a écrit :
Relax a écrit :
S'agissant de Trump, sa politique étrangère vise notamment à empêcher, y compris par la menace militaire, la prolifération nucléaire, notamment en Corée du Nord et en Iran.
Tu m'expliqueras en quoi Trump vise à empêcher la prolifération nucléaire iranienne lorsqu'il sort de l'accord (en reniant au passage la parole donnée par son propre pays, ce qui affaiblit gravement la fiabilité qu'on peut dorénavant donner à la parole américaine) dont c'était précisément l'objet. :confus25
:mdr3:

Et voilà ton coté islamo-gauchiste anti-US qui remonte à la surface !

C'était une promesse de campagne de Trump, tu ne dois pas t'étonner qu'il tienne ses engagements.
Il faut que tu places dans le contexte sinon tu t'exposes à dire de belles âneries ... :siffle:

Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Posté : 06 juin 2018 22:41
par Stounk
Relax a écrit :
Stounk a écrit :
Tu m'expliqueras en quoi Trump vise à empêcher la prolifération nucléaire iranienne lorsqu'il sort de l'accord (en reniant au passage la parole donnée par son propre pays, ce qui affaiblit gravement la fiabilité qu'on peut dorénavant donner à la parole américaine) dont c'était précisément l'objet. :confus25
:mdr3:

Et voilà ton coté islamo-gauchiste anti-US qui remonte à la surface !

C'était une promesse de campagne de Trump, tu ne dois pas t'étonner qu'il tienne ses engagements.
Il faut que tu places dans le contexte sinon tu t'exposes à dire de belles âneries ... :siffle:
A part dire que c'est une ânerie, tu n'as rien expliqué du tout. J'attends donc ton explication: en quoi cette décision de Trump de sortir de l'accord sur la dénucléarisation de l'Iran, alors que c'était juste le but de l'accord, va-t-il améliorer la question?

Je passe sur tes attaques débilissimes sur mon prétendu côté "islamo-gauchiste anti-US". :roll:

Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Posté : 07 juin 2018 07:31
par Relax
Stounk a écrit :
Relax a écrit :

:mdr3:

Et voilà ton coté islamo-gauchiste anti-US qui remonte à la surface !

C'était une promesse de campagne de Trump, tu ne dois pas t'étonner qu'il tienne ses engagements.
Il faut que tu places dans le contexte sinon tu t'exposes à dire de belles âneries ... :siffle:
A part dire que c'est une ânerie, tu n'as rien expliqué du tout. J'attends donc ton explication: en quoi cette décision de Trump de sortir de l'accord sur la dénucléarisation de l'Iran, alors que c'était juste le but de l'accord, va-t-il améliorer la question?
Je t'invite à t'informer en lisant le contenu de cette page.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Retrait_a ... re_iranien

Les principales puissances occidentales considèrent que cet accord n'est pas " complet ".
https://www.franceinter.fr/emissions/la ... -mars-2018

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 81839.html

Voilà de quoi te mettre à jour.

Je passe sur tes attaques débilissimes sur mon prétendu côté "islamo-gauchiste anti-US". :roll:
Bin, il me semble que tu étais aussi opposé aux frappes occidentales sur la Syrie en réponse à l'utilisation des armes chimiques sur la population civile ...
Idem sur les émeutes de Gaza que tu qualifiais de pacifiques ... :siffle:
Image

Image

Image

Le hamas, qui est derrière ces émeutes est inscrit sur la liste des organisations terroristes.

Choisis ton camp camarade ! ;)

Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Posté : 07 juin 2018 09:19
par Stounk
J'aimerais bien que tu me ressortes un seul de mes posts où je disais que les émeutes de Gaza étaient "pacifistes"... Ne te fatigue pas, ça n'existe que dans ta tête :confus25 . Je confirme donc: tu essaies de me disqualifier avec des attaques débilissimes pour masquer ton manque d'arguments.

Toujours est-il que sur le sujet, Trump gesticule et rien n'est encore fait sur la Corée du nord. S'il parvient à calmer le jeu, et bien je le reconnaitrai volontiers. Mais pour l'instant, on est dans le théâtre et dans la com, pas dans le concret. Attendons de voir avant de fanfaronner, si tu le veux bien. :icon_winks:

Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Posté : 07 juin 2018 09:26
par Nitram
Relax a écrit :
Stounk a écrit :
A part dire que c'est une ânerie, tu n'as rien expliqué du tout. J'attends donc ton explication: en quoi cette décision de Trump de sortir de l'accord sur la dénucléarisation de l'Iran, alors que c'était juste le but de l'accord, va-t-il améliorer la question?
Je t'invite à t'informer en lisant le contenu de cette page.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Retrait_a ... re_iranien

Les principales puissances occidentales considèrent que cet accord n'est pas " complet ".
https://www.franceinter.fr/emissions/la ... -mars-2018

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 81839.html

Voilà de quoi te mettre à jour.
Et donc ce n'était pas complet donc autant ne rien avoir du tout ?
D'un côté on avait une situation nucléaire maîtrisée, l'Iran respectait l'accord et ne cherchez plus à acquérir l'arme nucléaire.
De l'autre on a désormais l'Iran libre de tout engagement, qui peut recommencer ses recherches sur l'arme nucléaire.

Comment peut-on dire que la 2e solution est la meilleure ? Sauf si on est favorable aux faucons américains et israéliens qui ont toujours voulu faire la guerre à l'Iran.

Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Posté : 07 juin 2018 09:31
par oscar
"Que faut-il penser de Trump?...le film Stanley Kubrick "Le docteur Folamour" .

Image

Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Posté : 07 juin 2018 09:32
par Stounk
Nitram a écrit :
Relax a écrit :

Je t'invite à t'informer en lisant le contenu de cette page.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Retrait_a ... re_iranien

Les principales puissances occidentales considèrent que cet accord n'est pas " complet ".
https://www.franceinter.fr/emissions/la ... -mars-2018

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 81839.html

Voilà de quoi te mettre à jour.
Et donc ce n'était pas complet donc autant ne rien avoir du tout ?
D'un côté on avait une situation nucléaire maîtrisée, l'Iran respectait l'accord et ne cherchez plus à acquérir l'arme nucléaire.
De l'autre on a désormais l'Iran libre de tout engagement, qui peut recommencer ses recherches sur l'arme nucléaire.

Comment peut-on dire que la 2e solution est la meilleure ? Sauf si on est favorable aux faucons américains et israéliens qui ont toujours voulu faire la guerre à l'Iran.
:super:

Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Posté : 07 juin 2018 09:47
par Victor
Stounk a écrit :
Nitram a écrit :

Et donc ce n'était pas complet donc autant ne rien avoir du tout ?
D'un côté on avait une situation nucléaire maîtrisée, l'Iran respectait l'accord et ne cherchez plus à acquérir l'arme nucléaire.
De l'autre on a désormais l'Iran libre de tout engagement, qui peut recommencer ses recherches sur l'arme nucléaire.

Comment peut-on dire que la 2e solution est la meilleure ? Sauf si on est favorable aux faucons américains et israéliens qui ont toujours voulu faire la guerre à l'Iran.
:super:
Tout à fait. On voit bien la création d'un lien très fort mais essentiellement secret entre l'AS et Israël et bien entendu les USA contre l'Iran.
L'objectif étant de faire tomber le régime iranien en prenant le risque de jouer avec de grosses allumettes dans une région déjà bien explosive.
Bien entendu, nous tous en tant que démocrates occidentaux, on préférerait une république non islamique en Iran, sans guide suprême et sans les mollahs qui dirigent le pays au-dessus du président élu.
Mais à chaque fois que les occidentaux sont intervenus dans ces pays pour "imposer" la démocratie, on a vu le résultat ... => dramatique.
Et puis est-on si certain que le but est d'imposer un régime parfaitement démocratique. Après tout pour les USA et leurs alliés, peu importe que le régime iranien soit démocratique ou non, l'important c'est qu'il ne s'oppose plus à l'AS et à Israël, commande ses armes chez l'oncle SAM et se range du "bon" côté.

Je trouve la politique de Trump particulièrement dangereuse et donc super risquée.

Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Posté : 07 juin 2018 19:09
par Kelenner
Je me range à l'avis de Victor sur ce sujet. J'ajouterais, et c'est un point important, que le régime iranien a le soutien massif de sa population, dont la cohésion est bien plus forte qu'en Irak ou en Afghanistan. Il ne risque pas de s'effondrer comme un château de cartes au premier coup de semonce, et il sera très difficile, voire impossible, aux américains et à leurs alliés d'imposer un gouvernement à leur botte. Trump prend un gros risque pour un résultat plus qu'incertain, globalement à part faire plaisir à ses soutiens sionistes, on peine à distinguer ce que les américains ont à gagner dans cette affaire...

Re: proposition de rencontre de Kim Jong-un, succés pour Trump

Posté : 08 juin 2018 07:53
par Relax
Stounk a écrit : J'aimerais bien que tu me ressortes un seul de mes posts où je disais que les émeutes de Gaza étaient "pacifistes"... Ne te fatigue pas, ça n'existe que dans ta tête :confus25 . Je confirme donc: tu essaies de me disqualifier avec des attaques débilissimes pour masquer ton manque d'arguments.
Tu prétendais qu'il s'agissait de manifestants.


http://www.forum-actualite.com/debats/i ... a#p1573331

http://www.forum-actualite.com/debats/p ... s#p1573680


En fait ce sont des combattants qui ne sont en rien pacifiques et dont l'objectif est de forcer la frontière y compris au prix de leurs vies.
Image

Image

Une foule qui manifeste ça ressemble plutôt à ça !

Image

Toujours est-il que sur le sujet, Trump gesticule et rien n'est encore fait sur la Corée du nord. S'il parvient à calmer le jeu, et bien je le reconnaitrai volontiers. Mais pour l'instant, on est dans le théâtre et dans la com, pas dans le concret. Attendons de voir avant de fanfaronner, si tu le veux bien. :icon_winks:
Te voilà revenu à plus de sagesse ! :cool:
Il faut attendre et voir, mais on peut prendre acte du chemin parcouru et rendre à Trump ce qui lui revient.