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Victor a écrit :

Kelenner a écrit :

Il faut compléter, même si tu as raison sur ce point : un écart de taux de natalité doublé d'un écart encore plus important de richesse -dont nous sommes, directement ou indirectement, responsables. Je ne pense pas non plus que le passé soit l'élément central de cette affaire : les migrants ne viennent pas en Europe, ou ailleurs dans le monde encore bien plus massivement d'ailleurs, parce que ce sont d'anciens pays colonisateurs mais bien parce qu'ils y voient à tort ou à raison une chance de vivre mieux. Tant qu'on ne permettra pas aux africains de vivre une vie au moins décente, le problème ne se résoudra pas, et leur rejetter intégralement la faute c'est se voiler la face de façon très grave et irresponsable, en particulier pour un homme politique.

La stratégie de Wauquiez est-elle si gagnante que cela ?
Va-t-il récupérer des électeurs FN en multipliant ses appels du pieds ?
ou bien risque-t-il de perdre des électeurs LR honteux de son comportement ... (comme l'affaire de l'EM Lyon puis maintenant ses discours dignes des pires populistes ?).
Enfin en ce qui me concerne, c'est clair. Tant que LW sera à la tête des LR et sera dans ce type de racolage, je ne voterai plus LR.

Jiimmy a écrit : Quand bien même je considère cet homme comme un vulgaire petit personnage, un populiste, un démagogue de bas étage qui ne possède aucune valeur autre que la soif inextinguible de pouvoir (si tant est que l'on puisse qualifier cela de "valeur"), je dois lui accorder qu'il a raison pour le coup (même si son discours est orienté).
Nul peuple n'accepterait d'être étranger chez lui et cela vaut aussi bien pour le peuple Coréen, que le peuple Sénégalais, que le peuple Français.

Cependant, là où il manque d'intégrité, c'est lorsqu'il se prive d'évoquer les raisons de cette immigration et de cette présence massive d'étrangers dans ce pays (à laquelle la France n'y est absolument pas étrangère).

Premièrement c'est le poids de notre histoire que nous devons endurer présentement. C'est la France qui en premier alla chercher des étranger chez eux afin qu'ils puissent participer à sa défense puis à sa reconstruction. Puis c'est du fait de son passé colonial que la France subit la volonté de tant d'Africains de venir émigrer au sein d'une terre qui est étroitement liée à la leur.
Enfin, c'est du fait de ses guerres plus ou moins récentes, de ses choix géopolitiques (soutiens à certaines dictatures, coups d'état), de ses choix économiques (pillages de certains pays, érection d'un système économique mondial en défaveur de bien des peuples) que la France doit l'arrivée de nombreux migrants qui fuient leur misère.

Donc oui certes les Français qui refusent de devenir étrangers au sein de leur patrie sont légitimes dans leur position mais qu'ils assument alors les raisons de cette invasion massive et qu'ils s'évertuent à réparer les conséquences de leurs erreurs passées et présentes qui contribuent à la rendre effective (cette invasion).

Je peux ne pas désirer que mon voisin vienne s'installer chez moi, mais si celui-ci le fait parce que j'ai brûlé sa demeure et que je me refuse à l'aider à la reconstruire (et que je l'empêche même de le faire), alors il persistera à vouloir cohabiter avec moi au sein de ma maison afin de survivre.

Victor a écrit :

vivarais a écrit :

des bacs ++++ qui partent contre des bacs ----- qui arrivent

Mais c'est parfait parce que nos métiers en tension comme le BTP ou la restauration n'ont pas besoin de bac ++++ !
On envoie trop de jeunes à l'université qui ensuite ne veulent pas prendre des jobs difficiles et peu payés.

C'est donc une très bonne nouvelle !

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Mais c'est parfait parce que nos métiers en tension comme le BTP ou la restauration n'ont pas besoin de bac ++++ !
On envoie trop de jeunes à l'université qui ensuite ne veulent pas prendre des jobs difficiles et peu payés.

C'est donc une très bonne nouvelle !

seulement les bacs ----- nous en avons déjà plus que nécessaire dans nos banlieues
il n'y a qu'a voir le taux de chômage chez les jeunes
ceux qui ont des bacs ++++ eux n'ont aucunes difficultés à trouver un emploi

les employés de tupperware par exemple de tours eux auront déjà du mal à retrouver un emploi et pourtant ils ont travaillé dur pendant 30 ans voir plus et mal payés
alors remballez votre rengaine de personnes qui ne veulent pas faire de jobs difficiles et peu payés

Peracetic a écrit : Revenons à la rentrée de Pécresse
Qq remarques sur cette rentrée politique de Pécresse à Brive-la-Gaillarde. Pourquoi la Corrèze ?
La Corrèze, c’est une terre hollandaise. Le point commun entre Chirac et Hollande :l'immobilisme sans doute ?
Comme Brel jadis elle n'a que chanté «  je trouve que Madame est gonflée ».... en prétendant incarner un renouveau de la politique.de droite  !
Le discours de la présidente de la région Île-de-France est un enfilage de lieux communs, notamment sur ce refus d’opposer les gens des villes au gens des campagnes. elle déclare : « La pensée de Chirac est d’actualité, il a théorisé qu’il ne pouvait pas y avoir de fracture entre l’urbain et le rural. » Pas faux, quand on pense que Chirac fut en même temps député de Corrèze et maire de Paris. Une vision cependant tronquée de ce que devient notre société, sous les coups de la mondialisation : il y a des Français très pauvres dans les grandes métropoles et à leur périphérie immédiate, et il y a sans doute des gens très riches qui vivent loin des grands centres urbains. Mais la fracture est réelle Mme 'P ' elle est, en fait, entre ceux qui profitent de la mondialisation et ceux qui la subissent ? On n’a rien entendu de cela clairement dans le discours de Mme Pécresse... !
Un enfilage de lieux communs, aussi, sur ce rejet dédaigneux des populismes. Pas bien, le populisme. Beurk ! Nous, nous sommes des gens sérieux, polis, bien élevés,(ben voyons!) destinés depuis toujours à gouverner. Du reste, Mme Pécresse a gouverné : elle fut ministre de Nicolas Sarkozy. On connaît la suite… !
En conclusion avec son escapade à Brives ,on a aussi l'impression qu'elle voulait ré interpréter ce film culte ' la diagonale du fou ' avec mise à mort de L Waucquiez ? mais on peut aussi avoir l'impression que cela pourrait être une nouvelle version avec 'la diagonale du vide ' avec son intention de mettre à mort Macron ? Pas très clair Mme Pécresse tout ceci
Salut à vous tous

berger141 a écrit : Victor n'a plus rien de commun avec les Républicains de LW, il devrait rallier EM de Macron.

berger141 a écrit : CE que Victor ne voit pas c'est que les propos de LW sont compris par un nombre de + en + grands d'électeurs face au fiasco des politiques d'immigration/intégration et aux énormes pb qui en découlent.

Victor a écrit :

berger141 a écrit : CE que Victor ne voit pas c'est que les propos de LW sont compris par un nombre de + en + grands d'électeurs face au fiasco des politiques d'immigration/intégration et aux énormes pb qui en découlent.

Un parti politique doit-il s'abaisser moralement pour plaire au plus grand nombre ?
Je rejette cette logique populiste.
La politique ce n'est pas donner du pain, du vin et des jeux au peuple parce que le peuple veut du pain, du vin et des jeux.
La politique ne doit pas s'abaisser dans les caniveaux du racisme pour satisfaire une partie de l'électorat.
Un grand parti doit refuser cette manière de faire de la politique.

Une question aussi difficile que celle des migrants mérite mieux que ce racolage populiste.

La question des migrants est aussi une question difficile parce qu'elle nous renvoie à notre très faible natalité. Comment rejeter les migrants alors que notre population âgée s’accroît sans cesse et que nous manquons d'enfants et de jeunes ?

Anne32 a écrit :

Victor a écrit :
Un parti politique doit-il s'abaisser moralement pour plaire au plus grand nombre ?
Je rejette cette logique populiste.
La politique ce n'est pas donner du pain, du vin et des jeux au peuple parce que le peuple veut du pain, du vin et des jeux.
La politique ne doit pas s'abaisser dans les caniveaux du racisme pour satisfaire une partie de l'électorat.
Un grand parti doit refuser cette manière de faire de la politique.

Une question aussi difficile que celle des migrants mérite mieux que ce racolage populiste.

La question des migrants est aussi une question difficile parce qu'elle nous renvoie à notre très faible natalité. Comment rejeter les migrants alors que notre population âgée s’accroît sans cesse et que nous manquons d'enfants et de jeunes ?

Tous les hommes et femmes politiques caressent les électeurs dans le sens du poil
On n'attrape pas les mouches avec du vinaigre
Trouvez moi un parti qui ne soit pas populiste, qui va à rebrousse poil????
Il ne fera pas long feu dans la classe politique.
Wauquiez est comme tous les autres, à la recherche de voix, comme Mélenchon, Macron ou autre candidat potentiel à l'Elysée

Victor a écrit :

berger141 a écrit : Victor n'a plus rien de commun avec les Républicains de LW, il devrait rallier EM de Macron.

Heureusement pour moi que LR ne se limite à LW. Comme dit plus haut par plusieurs forumeurs, des Xavier Bertrand ou Valérie Pécresse sont là pour sauver l'honneur de ce grand parti.