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Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Oui, comme tout le monde.

Et au Venezuela ou à Cuba ? Qui ne sont pas des modèles de démocratie !
Tu vois donc ce qu nous attend si LFI ou le RN arrivait au pouvoir.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Et au Venezuela ou à Cuba ? Qui ne sont pas des modèles de démocratie !
Tu vois donc ce qu nous attend si LFI ou le RN arrivait au pouvoir.

Et nous y voilà. On ne peut pas avoir un débat sans qu'on en vienne à dire un de ces mots là: Corée du nord, Cuba, Venezuela. :roll:
Accessoirement, et même si je trouve qu'on s'en sort mieux dans notre pays que dans ceux que nous venons de citer, je ne trouve pas que nous soyons non plus un "modèle de démocratie".

Je confirme, tu devais bien faire partie des gogos de droite qui pensaient vraiment qu'on verrait les chars russes à la Concorde en 1981 en cas de victoire de Mitterrand. Tu n'apprends donc rien de l'Histoire.

Georges61 a écrit : La plus part des personnes que j'ai rencontré qui haïssaient les fonctionnaires autant que vous étaient des jaloux qui avaient été incapable de réussir un concours d'entrée dans une administration, mais vu vos très grandes connaissances cela ne peut pas être votre cas.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Le sujet, c'est la montée des populismes LFI et RN et le danger que cela représente pour la démocratie et non le programme des futurs candidats à la présidentielle de 2022.
Car je suis absolument persuadé que l'arrivée au pouvoir du LFI ou RN nous conduirait rapidement vers un fort recul de la démocratie, de la liberté d'expression, des contre-pouvoirs. Il suffit de voir ce qui se passe en Pologne ou en Hongrie pour en être convaincu.

De même que tu devais être convaincu en 1981, comme le Figaro le disait alors, que si Mitterrand gagnait, il y aurait les chars Russes à la Concorde...

Le manque de clairvoyance légendaire de l'électorat de droite... Je ne crois pas qu'il y ait un électorat plus aisément manipulable par des ficelles grossières que celui-ci.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Et au Venezuela ou à Cuba ? Qui ne sont pas des modèles de démocratie !
Tu vois donc ce qu nous attend si LFI ou le RN arrivait au pouvoir.

Et nous y voilà. On ne peut pas avoir un débat sans qu'on en vienne à dire un de ces mots là: Corée du nord, Cuba, Venezuela. :roll:
Accessoirement, et même si je trouve qu'on s'en sort mieux dans notre pays que dans ceux que nous venons de citer, je ne trouve pas que nous soyons non plus un "modèle de démocratie".

Je confirme, tu devais bien faire partie des gogos de droite qui pensaient vraiment qu'on verrait les chars russes à la Concorde en 1981 en cas de victoire de Mitterrand. Tu n'apprends donc rien de l'Histoire.

The Rat Pack a écrit :

Stounk a écrit :
De même que tu devais être convaincu en 1981, comme le Figaro le disait alors, que si Mitterrand gagnait, il y aurait les chars Russes à la Concorde...

Le manque de clairvoyance légendaire de l'électorat de droite... Je ne crois pas qu'il y ait un électorat plus aisément manipulable par des ficelles grossières que celui-ci.

Pas même l'électorat de gauche, qui a élu Flanby?

danielfr40 a écrit :

Georges61 a écrit : La plus part des personnes que j'ai rencontré qui haïssaient les fonctionnaires autant que vous étaient des jaloux qui avaient été incapable de réussir un concours d'entrée dans une administration, mais vu vos très grandes connaissances cela ne peut pas être votre cas.

bien sûr qu'on jalouse tout ce qu'on a pas
On jalouse la sécurité de l'emploi, les congés des profs, même quand on est mieux payé
on jalouse les patrons même s'il est probable qu'on ne se conduirait pas mieux à leur place
on ne voit que les avantages d'une profession et non ses inconvénients
Pour en revenir à des fonctionnaires, il y a des grosses boites privées où les salariés ne sont pas plus travailleurs et des fonctionnaires qui se défoncent
Même si en moyenne, sans risque de perdre son emploi et peu de perspectives de progression si on se défonce, la nature humaine étant ce qu'elle est, la productivité est faible.

Victor a écrit :

danielfr40 a écrit :
bien sûr qu'on jalouse tout ce qu'on a pas
On jalouse la sécurité de l'emploi, les congés des profs, même quand on est mieux payé
on jalouse les patrons même s'il est probable qu'on ne se conduirait pas mieux à leur place
on ne voit que les avantages d'une profession et non ses inconvénients
Pour en revenir à des fonctionnaires, il y a des grosses boites privées où les salariés ne sont pas plus travailleurs et des fonctionnaires qui se défoncent
Même si en moyenne, sans risque de perdre son emploi et peu de perspectives de progression si on se défonce, la nature humaine étant ce qu'elle est, la productivité est faible.

Ces propos me semblent pleins de bon sens !

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Ces propos me semblent pleins de bon sens !

Je ne comprends pas le côté automatique de la dernière phrase du commentaire précédent. Je pense que cela varie fortement d'une personne à l'autre et probablement aussi d'une branche à l'autre.

Pour parler de ce que je connais, le conservatoire, les profs ne se défoncent pas pour espérer gagner plus ou obtenir une meilleure place comme dans le privé, mais parce que leur métier, leur mission leur tient à coeur. Ils ne sont pas arrivé là par hasard et savaient qu'ils occuperaient un emploi qui ne paie pas beaucoup (mais où en effet, il y a certains avantages, comme la sécurité de l'emploi ou les vacances nombreuses), mais ils savaient surtout qu'ils feraient un métier passionnant, pour peu qu'on ait envie de transmettre et de tirer vers le haut les gens. Je ne vois pas vraiment ce que sont censés faire de plus que nous nos collègues bossant dans des structures privées.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Et nous y voilà. On ne peut pas avoir un débat sans qu'on en vienne à dire un de ces mots là: Corée du nord, Cuba, Venezuela. :roll:
Accessoirement, et même si je trouve qu'on s'en sort mieux dans notre pays que dans ceux que nous venons de citer, je ne trouve pas que nous soyons non plus un "modèle de démocratie".

Je confirme, tu devais bien faire partie des gogos de droite qui pensaient vraiment qu'on verrait les chars russes à la Concorde en 1981 en cas de victoire de Mitterrand. Tu n'apprends donc rien de l'Histoire.

Est-ce que tu aurais voté dans les années 60-70 pour un candidat qui aurait montré son admiration pour franco en Espagne ?

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Ces propos me semblent pleins de bon sens !

Je ne comprends pas le côté automatique de la dernière phrase du commentaire précédent. Je pense que cela varie fortement d'une personne à l'autre et probablement aussi d'une branche à l'autre.

Pour parler de ce que je connais, le conservatoire, les profs ne se défoncent pas pour espérer gagner plus ou obtenir une meilleure place comme dans le privé, mais parce que leur métier, leur mission leur tient à coeur. Ils ne sont pas arrivé là par hasard et savaient qu'ils occuperaient un emploi qui ne paie pas beaucoup (mais où en effet, il y a certains avantages, comme la sécurité de l'emploi ou les vacances nombreuses), mais ils savaient surtout qu'ils feraient un métier passionnant, pour peu qu'on ait envie de transmettre et de tirer vers le haut les gens. Je ne vois pas vraiment ce que sont censés faire de plus que nous nos collègues bossant dans des structures privées.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Ces propos me semblent pleins de bon sens !

Je ne comprends pas le côté automatique de la dernière phrase du commentaire précédent. Je pense que cela varie fortement d'une personne à l'autre et probablement aussi d'une branche à l'autre.

Pour parler de ce que je connais, le conservatoire, les profs ne se défoncent pas pour espérer gagner plus ou obtenir une meilleure place comme dans le privé, mais parce que leur métier, leur mission leur tient à coeur. Ils ne sont pas arrivé là par hasard et savaient qu'ils occuperaient un emploi qui ne paie pas beaucoup (mais où en effet, il y a certains avantages, comme la sécurité de l'emploi ou les vacances nombreuses), mais ils savaient surtout qu'ils feraient un métier passionnant, pour peu qu'on ait envie de transmettre et de tirer vers le haut les gens. Je ne vois pas vraiment ce que sont censés faire de plus que nous nos collègues bossant dans des structures privées.

vivarais a écrit :

Stounk a écrit :
Je ne comprends pas le côté automatique de la dernière phrase du commentaire précédent. Je pense que cela varie fortement d'une personne à l'autre et probablement aussi d'une branche à l'autre.

Pour parler de ce que je connais, le conservatoire, les profs ne se défoncent pas pour espérer gagner plus ou obtenir une meilleure place comme dans le privé, mais parce que leur métier, leur mission leur tient à coeur. Ils ne sont pas arrivé là par hasard et savaient qu'ils occuperaient un emploi qui ne paie pas beaucoup (mais où en effet, il y a certains avantages, comme la sécurité de l'emploi ou les vacances nombreuses), mais ils savaient surtout qu'ils feraient un métier passionnant, pour peu qu'on ait envie de transmettre et de tirer vers le haut les gens. Je ne vois pas vraiment ce que sont censés faire de plus que nous nos collègues bossant dans des structures privées.

je ne vois pas en quoi les profs , les fonctionnaires etc ont un rapport avec le populisme
restez dans le sujet et ne revenez pas sans cess sur vos phobies
etant incapable de discerter sur autre chose que sur un seul sujet (celui de votre phobie)

The Rat Pack a écrit :

Stounk a écrit :
Je ne comprends pas le côté automatique de la dernière phrase du commentaire précédent. Je pense que cela varie fortement d'une personne à l'autre et probablement aussi d'une branche à l'autre.

Pour parler de ce que je connais, le conservatoire, les profs ne se défoncent pas pour espérer gagner plus ou obtenir une meilleure place comme dans le privé, mais parce que leur métier, leur mission leur tient à coeur. Ils ne sont pas arrivé là par hasard et savaient qu'ils occuperaient un emploi qui ne paie pas beaucoup (mais où en effet, il y a certains avantages, comme la sécurité de l'emploi ou les vacances nombreuses), mais ils savaient surtout qu'ils feraient un métier passionnant, pour peu qu'on ait envie de transmettre et de tirer vers le haut les gens. Je ne vois pas vraiment ce que sont censés faire de plus que nous nos collègues bossant dans des structures privées.

Ouais, un peu comme les employés de la Sécu, quoi...!

Stounk a écrit :

vivarais a écrit :


je ne vois pas en quoi les profs , les fonctionnaires etc ont un rapport avec le populisme
restez dans le sujet et ne revenez pas sans cess sur vos phobies
etant incapable de discerter sur autre chose que sur un seul sujet (celui de votre phobie)

Mais de quoi me parles-tu?