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UBUROI a écrit :

ombrageux a écrit :

Il se pourrait bien que l'Europe aille se faire voir par un certain nombre de pays d'ici quelque temps.

L'article 7 ne fait qu'une chose, c'est exacerber les tensions, vous pouvez être sur que les anti-Europe vont s'en servir pour démontrer au peuple que l'Union Européenne se croit toute puissante au point de punir comme des gamins le pauvre peuple hongrois.

Le peuple hongrois, pour la part qui soutient ce trublion dangereux car corrompu et prêt à tout pour conserver le pouvoir, n'a pas mon estime. Chacun sa responsabilité. Exacerber les tensions! Ben voyons! Orban suffit à cela. Il serait tant que l'Europe fasse respecter les valeurs ... qu'ils ont acceptées en adhérant: on sait imposer la rigueur BUDGETAIRE aux grecs... alors pourquoi tant de crainte quand il s(agit de la rigueur sur les valeurs communes, celles qui ont fondé cette Europe de l'après guerre.
On a par le passé transiger avec les valeurs démocratiques, humanitaires, morales; le chaos s'est installé.
Punir le peuple hongrois! Ce n'est pas le sujet. C'est le peuple qui est venu devant le Parlement provoquer les élus? Non, un homme qui tient le pays, par la presse, la justice, les milieux d'affaires qui s'en fichent plein les poches et se marrent des tergiversations.
Par ce vote tardif, on répare un peu l'erreur d'avoir accepter trop tôt un pays qui n'avait pas fait ses preuves.

L'Europe est imparfaite, mais elle peut être réformée. Ceux qui veulent la faire imploser sont dangereux. J'ai écrit sur les nationalismes, les risques évidents d'instabilité politique et de conflits qu'ils génèrent. Ajouter à cela, la situation internationale qui se dégradent, des chefs d'Etat hors contrôle, les terrorismes, les crises humanitaires....ça sent mauvais!

le chimple a écrit :

UBUROI a écrit :

Le peuple hongrois, pour la part qui soutient ce trublion dangereux car corrompu et prêt à tout pour conserver le pouvoir, n'a pas mon estime. Chacun sa responsabilité. Exacerber les tensions! Ben voyons! Orban suffit à cela. Il serait tant que l'Europe fasse respecter les valeurs ... qu'ils ont acceptées en adhérant: on sait imposer la rigueur BUDGETAIRE aux grecs... alors pourquoi tant de crainte quand il s(agit de la rigueur sur les valeurs communes, celles qui ont fondé cette Europe de l'après guerre.
On a par le passé transiger avec les valeurs démocratiques, humanitaires, morales; le chaos s'est installé.
Punir le peuple hongrois! Ce n'est pas le sujet. C'est le peuple qui est venu devant le Parlement provoquer les élus? Non, un homme qui tient le pays, par la presse, la justice, les milieux d'affaires qui s'en fichent plein les poches et se marrent des tergiversations.
Par ce vote tardif, on répare un peu l'erreur d'avoir accepter trop tôt un pays qui n'avait pas fait ses preuves.

L'Europe est imparfaite, mais elle peut être réformée. Ceux qui veulent la faire imploser sont dangereux. J'ai écrit sur les nationalismes, les risques évidents d'instabilité politique et de conflits qu'ils génèrent. Ajouter à cela, la situation internationale qui se dégradent, des chefs d'Etat hors contrôle, les terrorismes, les crises humanitaires....ça sent mauvais!

Le peuple de pas mal de pays européens n'ont pas ,pour ma part , mon estime parce qu'ils ont élu des burnes !!
Mais je suis pour la démocratie et je respecte leur choix !
C'est par contre pour cela que je ne suis pas d'accord avec cette Europe !
Nous n'avons pas élu les responsables politiques de la Hongrie , de la Grèce , de l'Espagne ou de l'Italie , nous n'avons pas décidé de faire rentrer certains pays comme la Roumanie ... les politicards , contre notre gré l'ont fait à notre place .. mais nous subissons les conséquences de ces choix !
Les grecs ont mis l'extrême gauche à la tête de leur pays , c'est à l'Europe .. enfin nous et les allemands à financer leurs conneries !
Les Hongrois ont mis l'extrème droite à la tête de leur pays , l'Italie n'en est pas loin , pour quasi les mêmes raisons !
Ces raisons existent en France .. le RN progresse malgré les prestations de MLP ...
Ne pensez vous pas que Macron devrait se sortir le nez de la haute et écouter les français ???
Dire que des milliers de français ont fait la queue pour aller à l'invitation du président pour visiter le chateau ou il habite et qui coute des millions d'euros aux français ?
Logement digne des rois qui devrait , comme la plupart des édifices publiques qui hébergent les institutions de l'état ..qui nous coutent la peau des fesse en entretient , faire l'objet de visites comme Versailles , comme des monuments .. ça rapporterait au moins de l'argent à l'état , ça lui éviterait de taper dans le budget des retraités !!
Encore un certain Degaulle détestait vivre à l'Elysée !
Lui ne se prenait pas pour un roi.... comme les autres présidents !
Le pire , ce sont quasiment les présidents de gauche qui se prenaient comme tel !
Mitterrand par exemple !

saint thomas a écrit :
Les gens ne comprennent pas qu'on accueille des migrants alors qu'eux-mêmes vivent déjà mal
Le message est le même qu'aux US : réduire les inégalités

L'UE fait l'inverse et chiale et menace et sanctionne

Bref , on marche sur la tête

Urubois a écrit :Le peuple hongrois, pour la part qui soutient ce trublion dangereux car corrompu et prêt à tout pour conserver le pouvoir, n'a pas mon estime. Chacun sa responsabilité. Exacerber les tensions! Ben voyons! Orban suffit à cela. Il serait tant que l'Europe fasse respecter les valeurs ... qu'ils ont acceptées en adhérant: on sait imposer la rigueur BUDGETAIRE aux grecs... alors pourquoi tant de crainte quand il s(agit de la rigueur sur les valeurs communes, celles qui ont fondé cette Europe de l'après guerre.
On a par le passé transiger avec les valeurs démocratiques, humanitaires, morales; le chaos s'est installé.
Punir le peuple hongrois! Ce n'est pas le sujet. C'est le peuple qui est venu devant le Parlement provoquer les élus? Non, un homme qui tient le pays, par la presse, la justice, les milieux d'affaires qui s'en fichent plein les poches et se marrent des tergiversations.
Par ce vote tardif, on répare un peu l'erreur d'avoir accepter trop tôt un pays qui n'avait pas fait ses preuves.

L'Europe est imparfaite, mais elle peut être réformée. Ceux qui veulent la faire imploser sont dangereux. J'ai écrit sur les nationalismes, les risques évidents d'instabilité politique et de conflits qu'ils génèrent. Ajouter à cela, la situation internationale qui se dégradent, des chefs d'Etat hors contrôle, les terrorismes, les crises humanitaires....ça sent mauvais!

ombrageux a écrit :

Urubois a écrit :Le peuple hongrois, pour la part qui soutient ce trublion dangereux car corrompu et prêt à tout pour conserver le pouvoir, n'a pas mon estime. Chacun sa responsabilité. Exacerber les tensions! Ben voyons! Orban suffit à cela. Il serait tant que l'Europe fasse respecter les valeurs ... qu'ils ont acceptées en adhérant: on sait imposer la rigueur BUDGETAIRE aux grecs... alors pourquoi tant de crainte quand il s(agit de la rigueur sur les valeurs communes, celles qui ont fondé cette Europe de l'après guerre.
On a par le passé transiger avec les valeurs démocratiques, humanitaires, morales; le chaos s'est installé.
Punir le peuple hongrois! Ce n'est pas le sujet. C'est le peuple qui est venu devant le Parlement provoquer les élus? Non, un homme qui tient le pays, par la presse, la justice, les milieux d'affaires qui s'en fichent plein les poches et se marrent des tergiversations.
Par ce vote tardif, on répare un peu l'erreur d'avoir accepter trop tôt un pays qui n'avait pas fait ses preuves.

L'Europe est imparfaite, mais elle peut être réformée. Ceux qui veulent la faire imploser sont dangereux. J'ai écrit sur les nationalismes, les risques évidents d'instabilité politique et de conflits qu'ils génèrent. Ajouter à cela, la situation internationale qui se dégradent, des chefs d'Etat hors contrôle, les terrorismes, les crises humanitaires....ça sent mauvais!

Le soucis c'est qu'on a agité un gros paquet de pognon devant les yeux des hongrois qui sortaient de la misère et dictature communiste, on leur à dit qu'il allaient mieux vivre et que tout serait bien dans le meilleur des mondes.

Forcément lorsqu'ils voient que les financiers on racheter les usines dans leurs pays qu'ils sont obligés de s'exporter pour gagner un peu d'argent et que leur frontières sont prise d'assaut par les migrants ils sont déçu comme commencent à l'être tous les autres pays d'Europe dont le peuple commence à s'apercevoir petit-à-petit de la supercherie et des mensonge de l'UE.

Uburoi a écrit : Une partie a boosté la croissance... d'entreprises et de secteurs aux mains des amis d'Orban.

ombrageux a écrit : Sargenetti est aux ordres de Berlin et l'activation de l'article 7 une pantalonnade, Orban n'a eu que 11 mn pour défendre son pays face aux attaques infondées de l'Union Européenne.

Uburoi a écrit : Une partie a boosté la croissance... d'entreprises et de secteurs aux mains des amis d'Orban.

Je suppose que vous avez des informations fiable à ce sujet ?

C'est un vrai premier de la classe. Cela fait 8 ans que Viktor Orban a mis en place une politique économique à rebours de la rigueur en Europe. Des mesures qui ont porté leurs fruits.

« Si on regarde les chiffres sur le papier, c’est une vraie réussite. Une croissance forte, 4% en moyenne, un déficit à 2% l’année dernière, et il devrait encore reculer cette année. Le vrai problème, c’est le manque de main-d’œuvre », souligne Gergely Tardos, chef économiste à l’OTP Bank.

Une ombre, et de taille à ce tableau : le pays se classe désormais 2e le plus corrompu en Europe, comme l’explique Josef Peter Martin, directeur exécutif de Transparency International Hongrie. « La corruption est devenue centralisée, systémique et même parfois légale. C’est quasiment du clientélisme et du népotisme alors qu’avant 2010 c’était plutôt un dysfonctionnement du système. Aujourd’hui on dirige délibérément l’argent public vers les copains du gouvernement. Même le beau-fils du Premier ministre a été mis en cause publiquement. »

UBUROI a écrit :

ombrageux a écrit : Sargenetti est aux ordres de Berlin et l'activation de l'article 7 une pantalonnade, Orban n'a eu que 11 mn pour défendre son pays face aux attaques infondées de l'Union Européenne.



Je suppose que vous avez des informations fiable à ce sujet ?

Suffit de chercher, mais encore faut il être curieux... et ça c'est pas donné à tout le monde, question de culture et d'éducation.

C'est un vrai premier de la classe. Cela fait 8 ans que Viktor Orban a mis en place une politique économique à rebours de la rigueur en Europe. Des mesures qui ont porté leurs fruits.

« Si on regarde les chiffres sur le papier, c’est une vraie réussite. Une croissance forte, 4% en moyenne, un déficit à 2% l’année dernière, et il devrait encore reculer cette année. Le vrai problème, c’est le manque de main-d’œuvre », souligne Gergely Tardos, chef économiste à l’OTP Bank.

Une ombre, et de taille à ce tableau : le pays se classe désormais 2e le plus corrompu en Europe, comme l’explique Josef Peter Martin, directeur exécutif de Transparency International Hongrie. « La corruption est devenue centralisée, systémique et même parfois légale. C’est quasiment du clientélisme et du népotisme alors qu’avant 2010 c’était plutôt un dysfonctionnement du système. Aujourd’hui on dirige délibérément l’argent public vers les copains du gouvernement. Même le beau-fils du Premier ministre a été mis en cause publiquement. »

http://www.rfi.fr/europe/20180407-hongr ... ktor-orban

vivarais a écrit :

UBUROI a écrit :


Suffit de chercher, mais encore faut il être curieux... et ça c'est pas donné à tout le monde, question de culture et d'éducation.


http://www.rfi.fr/europe/20180407-hongr ... ktor-orban

danielfr40 a écrit :

vivarais a écrit :


vous venez de paraphraser ce qui se disait en 1981 , si la gauche arrivait au pouvoir
pourtant mitterand avait été élu

L'Europe a été créé par un premier noyau assez homogène en culture (latine), économie, valeurs.
D'autres sont venus les rejoindre avec plus de disparités, cultures anglo saxonnes, nordiques, slaves.
Les économies plus pauvres ont créé des distorsions de concurrence que l'Europe a tenté de réduire en favorisant leur développement économiques.
Donc non, tout le monde n'est pas d'accord sur le fait d'avoir intégré les pays de l'Est.
Généralement les partis prônant un autre modèle arrivant au pouvoir se convertissent à l'orthodoxie financière, ça a été le cas de Mitterand aussi.
le populisme, c'est l'insincérité, on fait des promesses parce qu'on pense que ce sont celles qui vont vous faire gagner les élections ou tout au moins maximaliser votre score.
Si quelqu'un fait des promesses d'un modèle alternatif parce qu'il y croit, est-ce encore du populisme ?
Mitterand était-il populiste ? En tous cas, la suppression de la peine de mort n'était pas une promesse populiste puisque minoritaire dans l'opinion.
On voit à présent que même des pays fondateurs peuvent s'écarter des valeurs d'origine.
par définition si la majorité des membres changent de valeur, l'Europe changera de valeur
C'est déjà le cas en pratique, on fait de grandes déclarations mais on cherche à s'affranchir concrètement de ces valeurs autant que possible.

vivarais a écrit :

vivarais a écrit :

vu comment orban a redressé le pays depuis son election il y a 9 ans
peut etre que c'est un orban qu'il faudrait un orban à la france
tout comme l'on critique trump qui a réussi à baisser le taux d'imposition (chez nous il ne cesse de croitre) il a ramené le taux de chomage au niveau du plein emploi (chez nous ,il a augmenté de 1.3% depuis l'élection de macron) les salaires augmentent de 2.9% par an (chez nous on ponctionne les retraités pour faire payer moins de charge sociale aux actifs leur faisnt croire que c'est une augmentation de salaire )
mais c'est ceux qui réussissent à faire progresser leur peuple que l'on critique et celui qui l'appauvrit que l'on adule

UBUROI a écrit :

vivarais a écrit :


vu comment orban a redressé le pays depuis son election il y a 9 ans
peut etre que c'est un orban qu'il faudrait un orban à la france
tout comme l'on critique trump qui a réussi à baisser le taux d'imposition (chez nous il ne cesse de croitre) il a ramené le taux de chomage au niveau du plein emploi (chez nous ,il a augmenté de 1.3% depuis l'élection de macron) les salaires augmentent de 2.9% par an (chez nous on ponctionne les retraités pour faire payer moins de charge sociale aux actifs leur faisnt croire que c'est une augmentation de salaire )
mais c'est ceux qui réussissent à faire progresser leur peuple que l'on critique et celui qui l'appauvrit que l'on adule

Toi t'es vacciné contre la peste porcine, la morale, les valeurs républicaines. Les deux dernières ne sont pas des maladies, je te le rappelle.
Et puis arrête sur l'Autriche, tu me fais honte. Les fachos de droite et de gauche ont une fâcheuse tendance à la "déformation historique".

Fonck1 a écrit : c'est un pays qui ne sert à rien a part nous piquer du fric de toute manière bon débarras.

Victor a écrit : L'UE est fondée sur des principes, en particulier les pays membres de l'UE doivent être de véritables démocraties libérale, c'est à dire des pays où les libertés individuelles et d'expression sont garanties. Et des états de droit, avec séparation des pouvoirs. Si la Hongrie de orban sort de ce modèle pour rejoindre celui des pseudo-démocratie comme la Russie ou la Turquie, et bien la Hongrie devra quitter l'UE.
Le message de l'UE est très clair. Il n'y a pas de place en Europe pour des régimes politiques comme celui que veut mettre en place cet apprenti dictateur.
L'UE doit rester ferme sur ses principes fondateurs et exclure les pays qui tomberaient dans le totalitarisme.