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Victor a écrit :

yen'amare a écrit :
Si! parce qu'ils le valent bien.

Tout ceci ne nous éloigne-t-il pas de la nouvelle prime d'activité ?

J'ai une proposition.

Ne faudrait-il pas supprimer le RSA, la CMU et une grande partie de l'assistanat pour financer cette nouvelle prime d'activité (coûteuse : 10 milliards) et ainsi éviter de creuser le déficit et la dette ?

Ou bien alors augmenter la CSG sur les retraites ?
En augmentant la CSG sur les pensions de retraite (toutes les pensions), on transfert du pouvoir d'achat des retraités (les plus nantis, toutes les études le prouvent) vers les jeunes actifs avec de faibles revenus (ceux qui ont le plus besoin de voir leur pouvoir d'achat augmenter).

Supprimons plutot 248 sénateurs , il en resterait 100 comme au USA pays 6 fois plus peuplé que la France, imaginons les gains disparition de 248 que multiplie 20.000 euros frais d'obsèques des sénateurs ,de leur femme ou de leurs enfants cela fait presque 5 millions de gagné, supression des 500.000 euros des prêts à 0% que multiplie l'ensemble des sénateurs soit 348 que multiplie 500000 ,gain 17 millions 400 mille et toutes les rémunérations de ces sénateurs manquants soit 248 que multiplie 30.000 euros (moyenne avec les frais IRFM soit 7440.000 euros ,cela ne couterait rien et cela rapporterait beaucoup plus, supprimons aussi le conseil constitutionnel, plus porté sur l'Ephad gratuit qu'autre chose soit 12 que multiplie 30.000 euros 360.000 euros encore de gagné...

Victor a écrit :

yen'amare a écrit :
Si! parce qu'ils le valent bien.

Tout ceci ne nous éloigne-t-il pas de la nouvelle prime d'activité ?

J'ai une proposition.

Ne faudrait-il pas supprimer le RSA, la CMU et une grande partie de l'assistanat pour financer cette nouvelle prime d'activité (coûteuse : 10 milliards) et ainsi éviter de creuser le déficit et la dette ?

Ou bien alors augmenter la CSG sur les retraites ?
En augmentant la CSG sur les pensions de retraite (toutes les pensions), on transfert du pouvoir d'achat des retraités (les plus nantis, toutes les études le prouvent) vers les jeunes actifs avec de faibles revenus (ceux qui ont le plus besoin de voir leur pouvoir d'achat augmenter).

cette prime d'activité est une connerie dans le sens où elle est versée et financée par l'Etat (donc nous) pour éviter une hausse du smic qui pèserait sur les entreprises

pourtant, la réduction Fillon qui existe depuis 2003, le CICE de 2013 à 2018, et l'allègement actuel font que les charges patronales sur un smic ne sont plus que de 6% !! et seront vraisemblablement nulles d'ici la fin d'année

on peut donc tout à fait faire supporter aux entreprises (ETI et grandes entreprises) le coût de cette prime d'activité ;
en plus de marquer une différence légitime entre les TPE/PME et les grandes entreprises, cela aurait le mérite de rétablir un tant soit peu de cohérence et de bon sens dans la politique menée

lotus95 a écrit :

Victor a écrit :
Tout ceci ne nous éloigne-t-il pas de la nouvelle prime d'activité ?

J'ai une proposition.

Ne faudrait-il pas supprimer le RSA, la CMU et une grande partie de l'assistanat pour financer cette nouvelle prime d'activité (coûteuse : 10 milliards) et ainsi éviter de creuser le déficit et la dette ?

Ou bien alors augmenter la CSG sur les retraites ?
En augmentant la CSG sur les pensions de retraite (toutes les pensions), on transfert du pouvoir d'achat des retraités (les plus nantis, toutes les études le prouvent) vers les jeunes actifs avec de faibles revenus (ceux qui ont le plus besoin de voir leur pouvoir d'achat augmenter).

cette prime d'activité est une connerie dans le sens où elle est versée et financée par l'Etat (donc nous) pour éviter une hausse du smic qui pèserait sur les entreprises

Donc j'en conclus que c'est tout sauf une connerie !
Tu as vu le niveau du SMIC français par rapport à nos concurrents du sud de l'Europe ?
Et tu veux encore l'augmenter ?

Si on augmente le SMIC, on va faire exploser le chômage !

Victor a écrit :

lotus95 a écrit :

cette prime d'activité est une connerie dans le sens où elle est versée et financée par l'Etat (donc nous) pour éviter une hausse du smic qui pèserait sur les entreprises

Donc j'en conclus que c'est tout sauf une connerie !
Tu as vu le niveau du SMIC français par rapport à nos concurrents du sud de l'Europe ?
Et tu veux encore l'augmenter ?
Si on augmente le SMIC, on va faire exploser le chômage !

non, c'est bel et bien une connerie ; parce qu'elle a été mise en place pour éviter une hausse du smic

et on se fout éperdument du niveau du smic des autres, non seulement parce que la France est la France avec son histoire et son évolution, et que les niveaux de vie sont également très différents
sinon fais aussi un comparatif du prix des loyers et de l'alimentation entre la France et les pays du sud de l'Europe

avec ton raisonnement à 2 balles, on déduirait aussi qu'avoir fait passé les charges sur le smic de près de 40% à 6% aurait dû créer des tas d'emplois, et on sait hélas ce qu'il en est

pas la peine non plus de brandir encore le spectre du chômage, comme si ceux qui miroitaient les bas salaires de l'Europe du Sud ou de l'Est n'en profitaient pas déjà :roll:
moi je serais pour taxer fortement leurs produits vendus en France, et exiger le remboursement des aides qui leur ont été versées

et notes aussi que je fais une distinction claire entre les TPE et PME, plus fragiles et plus pourvoyeuses d'emploi, et les grandes entreprises qui ne feront que restituer une toute petite part des milliards dont on leur a fait cadeau

Victor a écrit :

lotus95 a écrit :

cette prime d'activité est une connerie dans le sens où elle est versée et financée par l'Etat (donc nous) pour éviter une hausse du smic qui pèserait sur les entreprises

Donc j'en conclus que c'est tout sauf une connerie !
Tu as vu le niveau du SMIC français par rapport à nos concurrents du sud de l'Europe ?
Et tu veux encore l'augmenter ?

Si on augmente le SMIC, on va faire exploser le chômage !

C'est le contraire
si les gens vont bosser pour un peu plus d'argent ,ça va les encourager a chercher du boulot.;
Au fait tu irais travailler pour moins de 1000 euros par mois?
C'est juste une question tu n'es pas obligé de répondre

lotus95 a écrit :

Victor a écrit :
Donc j'en conclus que c'est tout sauf une connerie !
Tu as vu le niveau du SMIC français par rapport à nos concurrents du sud de l'Europe ?
Et tu veux encore l'augmenter ?
Si on augmente le SMIC, on va faire exploser le chômage !

non, c'est bel et bien une connerie ; parce qu'elle a été mise en place pour éviter une hausse du smic

et on se fout éperdument du niveau du smic des autres,

Erreur fondamentale.
on ne peut pas s'en foutre, en aucune façon.
On pourrait peut-être s'en foutre si on était comme l'Arabie Saoudite, assis sur une énorme réserve de pétrole.
Et encore.

On est dans une zone de libre échange dans l'UE, tu comprends ?
C'est comme si un état américain pouvait dire qu'il s'en foutait que ses salaires soient deux ou trois fois plus élevés que dans l'état voisin ...

Mais même si on sortait de l'UE et de l'Euro et que l'on se barricadait derrière des énormes droits de douane, on ne pourrait pas s'en foutre parce que l'on ne serait pas autonome sur tout, par exemple sur le pétrole ou les matières premières. On serait donc bien obligé d'exporter un minimum et donc d'être compétitif !

C'est le B.A BA, ce que j'explique là, Lotus !

L'économie est très dépendante des salaires, surtout des bas salaires pour des postes d'exécution, comme les ouvriers.
C'est pour cela que tous les gouvernements ont essayé via des réductions de charge sur les bas salaires de redonner un peu de compétitivité à nos productions made in France.

Le problème fondamental de la France, c'est sa perte de compétitivité économique. On n'est plus compétitif. Cela coûte trop cher de produire en France.
Ce n'est pas en augmentant le SMIC que tu vas résoudre ce problème, bien au contraire, tu vas aggraver le problème numéro 1 du pays.

Victor a écrit :

lotus95 a écrit :

non, c'est bel et bien une connerie ; parce qu'elle a été mise en place pour éviter une hausse du smic

et on se fout éperdument du niveau du smic des autres,

Erreur fondamentale.
on ne peut pas s'en foutre, en aucune façon.
On pourrait peut-être s'en foutre si on était comme l'Arabie Saoudite, assis sur une énorme réserve de pétrole.
Et encore.

On est dans une zone de libre échange dans l'UE, tu comprends ?
C'est comme si un état américain pouvait dire qu'il s'en foutait que ses salaires soient deux ou trois fois plus élevés que dans l'état voisin ...

Mais même si on sortait de l'UE et de l'Euro et que l'on se barricadait derrière des énormes droits de douane, on ne pourrait pas s'en foutre parce que l'on ne serait pas autonome sur tout, par exemple sur le pétrole ou les matières premières. On serait donc bien obligé d'exporter un minimum et donc d'être compétitif !

C'est le B.A BA, ce que j'explique là, Lotus !

L'économie est très dépendante des salaires, surtout des bas salaires pour des postes d'exécution, comme les ouvriers.
C'est pour cela que tous les gouvernements ont essayé via des réductions de charge sur les bas salaires de redonner un peu de compétitivité à nos productions made in France.

Le problème fondamental de la France, c'est sa perte de compétitivité économique. On n'est plus compétitif. Cela coûte trop cher de produire en France.
Ce n'est pas en augmentant le SMIC que tu vas résoudre ce problème, bien au contraire, tu vas aggraver le problème numéro 1 du pays.

Être plus innovant, de meilleur qualité, plus attrayant, meilleur vendeur, meilleur SAV, c'est aussi ça la compétitivité, il n'y a pas que les salaires.

yen'amare a écrit : [
Être plus innovant, de meilleur qualité, plus attrayant, meilleur vendeur, meilleur SAV, c'est aussi ça la compétitivité, il n'y a pas que les salaires.

pour être innovant il faut innover*
pour innover il faut faire de la R&D XXL
pour faire de la R&D , il faut des sous
pour avoir des sous faut de bonnes marges , des marges correctes comme en Allemagne$
pour avoir des marges correctes comme en Allemage , il faut avoir des impôts et taxes....comme en Allemagne

mic43121 a écrit :

Victor a écrit :
Donc j'en conclus que c'est tout sauf une connerie !
Tu as vu le niveau du SMIC français par rapport à nos concurrents du sud de l'Europe ?
Et tu veux encore l'augmenter ?

Si on augmente le SMIC, on va faire exploser le chômage !

C'est le contraire
si les gens vont bosser pour un peu plus d'argent ,ça va les encourager a chercher du boulot.;
Au fait tu irais travailler pour moins de 1000 euros par mois?
C'est juste une question tu n'es pas obligé de répondre :

Ce qu'il faut faire, c'est bloquer le niveau du SMIC ou alors l'augmenter de manière extrêmement faible chaque année.
Au bout de 10 ans, le niveau du SMIC français sera redevenu plus raisonnable vis à vis des autres pays.

On doit aussi abandonner les 35 heures et revenir aux 40 heures. (sans augmentation de salaire évidemment) et cela pour tous les salaires, pas que pour le SMIC.
De cette manière, le coût horaire du travail français qui caracole largement au-dessus de celui des autres grands pays de le zone euro (et même au-dessus de l'Allemagne) va revenir à un niveau compétitif.

En appliquant ces mesures de bon sens, l'économie française va retrouver un peu de compétitivité (que l'on peut aussi booster en multipliant par 4 ou 5 le CICE) et se réindustrialiser.

Evidemment ces mesures doivent être accompagnées d'une restriction de tout assistanat, comme le RSA, CMU ou RU.

voileux a écrit :

Victor a écrit :
Tout ceci ne nous éloigne-t-il pas de la nouvelle prime d'activité ?

J'ai une proposition.

Ne faudrait-il pas supprimer le RSA, la CMU et une grande partie de l'assistanat pour financer cette nouvelle prime d'activité (coûteuse : 10 milliards) et ainsi éviter de creuser le déficit et la dette ?

Ou bien alors augmenter la CSG sur les retraites ?
En augmentant la CSG sur les pensions de retraite (toutes les pensions), on transfert du pouvoir d'achat des retraités (les plus nantis, toutes les études le prouvent) vers les jeunes actifs avec de faibles revenus (ceux qui ont le plus besoin de voir leur pouvoir d'achat augmenter).

Supprimons plutot 248 sénateurs , il en resterait 100 comme au USA pays 6 fois plus peuplé que la France, imaginons les gains disparition de 248 que multiplie 20.000 euros frais d'obsèques des sénateurs ,de leur femme ou de leurs enfants cela fait presque 5 millions de gagné, supression des 500.000 euros des prêts à 0% que multiplie l'ensemble des sénateurs soit 348 que multiplie 500000 ,gain 17 millions 400 mille et toutes les rémunérations de ces sénateurs manquants soit 248 que multiplie 30.000 euros (moyenne avec les frais IRFM soit 7440.000 euros ,cela ne couterait rien et cela rapporterait beaucoup plus, supprimons aussi le conseil constitutionnel, plus porté sur l'Ephad gratuit qu'autre chose soit 12 que multiplie 30.000 euros 360.000 euros encore de gagné...

On a qu'a supprimer la République ça ira plus vite...

Victor a écrit :

mic43121 a écrit :



C'est le contraire
si les gens vont bosser pour un peu plus d'argent ,ça va les encourager a chercher du boulot.;
Au fait tu irais travailler pour moins de 1000 euros par mois?
C'est juste une question tu n'es pas obligé de répondre :

Ce qu'il faut faire, c'est bloquer le niveau du SMIC ou alors l'augmenter de manière extrêmement faible chaque année.
Au bout de 10 ans, le niveau du SMIC français sera redevenu plus raisonnable vis à vis des autres pays.

On doit aussi abandonner les 35 heures et revenir aux 40 heures. (sans augmentation de salaire évidemment) et cela pour tous les salaires, pas que pour le SMIC.
De cette manière, le coût horaire du travail français qui caracole largement au-dessus de celui des autres grands pays de le zone euro (et même au-dessus de l'Allemagne) va revenir à un niveau compétitif.

En appliquant ces mesures de bon sens, l'économie française va retrouver un peu de compétitivité (que l'on peut aussi booster en multipliant par 4 ou 5 le CICE) et se réindustrialiser.

Evidemment ces mesures doivent être accompagnées d'une restriction de tout assistanat, comme le RSA, CMU ou RU.

Tout cela je suis pour, car je suis pour le compromis. En échange on plafonne le revenu maximal à 5000 par mois...pour tous.

crepenutella a écrit :

Victor a écrit :
Ce qu'il faut faire, c'est bloquer le niveau du SMIC ou alors l'augmenter de manière extrêmement faible chaque année.
Au bout de 10 ans, le niveau du SMIC français sera redevenu plus raisonnable vis à vis des autres pays.

On doit aussi abandonner les 35 heures et revenir aux 40 heures. (sans augmentation de salaire évidemment) et cela pour tous les salaires, pas que pour le SMIC.
De cette manière, le coût horaire du travail français qui caracole largement au-dessus de celui des autres grands pays de le zone euro (et même au-dessus de l'Allemagne) va revenir à un niveau compétitif.

En appliquant ces mesures de bon sens, l'économie française va retrouver un peu de compétitivité (que l'on peut aussi booster en multipliant par 4 ou 5 le CICE) et se réindustrialiser.

Evidemment ces mesures doivent être accompagnées d'une restriction de tout assistanat, comme le RSA, CMU ou RU.

Tout cela je suis pour, car je suis pour le compromis. En échange on plafonne le revenu maximal à 5000 par mois...pour tous.

5000 euros ? Non tu déconnes, j'espère ?

Victor a écrit :

crepenutella a écrit :
Tout cela je suis pour, car je suis pour le compromis. En échange on plafonne le revenu maximal à 5000 par mois...pour tous.

5000 euros ? Non tu déconnes, j'espère ?

à quoi cela sert de toucher plus vu que plus on monte dans les tranches d'imposition
à moins d'être domicilié aux pays bas comme carlos ghosn
c'est bien de gagné beaucoup mais si l'on doit en donner 45% au fisc à quoi cela sert il
parfois une petite prime vous fait perdre bien plus

Victor a écrit :

mic43121 a écrit :



C'est le contraire
si les gens vont bosser pour un peu plus d'argent ,ça va les encourager a chercher du boulot.;
Au fait tu irais travailler pour moins de 1000 euros par mois?
C'est juste une question tu n'es pas obligé de répondre :

Ce qu'il faut faire, c'est bloquer le niveau du SMIC ou alors l'augmenter de manière extrêmement faible chaque année.
Au bout de 10 ans, le niveau du SMIC français sera redevenu plus raisonnable vis à vis des autres pays.

On doit aussi abandonner les 35 heures et revenir aux 40 heures. (sans augmentation de salaire évidemment) et cela pour tous les salaires, pas que pour le SMIC.
De cette manière, le coût horaire du travail français qui caracole largement au-dessus de celui des autres grands pays de le zone euro (et même au-dessus de l'Allemagne) va revenir à un niveau compétitif.

En appliquant ces mesures de bon sens, l'économie française va retrouver un peu de compétitivité (que l'on peut aussi booster en multipliant par 4 ou 5 le CICE) et se réindustrialiser.

Evidemment ces mesures doivent être accompagnées d'une restriction de tout assistanat, comme le RSA, CMU ou RU.

La seule chose de sensée que je lis au dessus, c'est la suppression des 35 heures !
Ou plutot , bosser comme on l'entend avec le salaire qui va avec !
Supprimer la taxation des heures sup , ça c'est fait .. grace aux GJ !
Ca , merci à Aubry et sa clique !
Par contre , là ou tu te goures , bien sur , l'Allemagne a un SMIC moins élevé .. par contre , le % de smicards dans ce pays est bien moindre qu'en France !
Ce qu'il faut faire , voileux l'a très bien formulé :
Il y en a marre d'avoir un pays ou le nombre d'élus , de membres de gouvernement est un des plus important au monde !
Clique qui a le plus de privilège !
Il y en a marre du milles feuilles administratif avec son chapelet de fonctionnaires chaque fois augmenté lors du passage de la gaucheaux affaires !
La prime d'activité .. un emplatre sur une jambe de bois .. juste pour combler les sommes que les PME ne peuvent pas donner à leurs employés parcequ'elles le donnent en charge à l'état !
De plus , je ne vois pas pourquoi les étrangers (européens ) peuvent la toucher !!!!
""Etrangers
Les étrangers qui résident en France peuvent toucher la prime d'activité s'ils sont ressortissants de l'Espace économique européen ou de la Suisse ou, à défaut, s'ils sont depuis au moins 5 ans en situation régulière en France. "
https://droit-finances.commentcamarche. ... #etrangers
C'est notre pognon , celui de nos impots et de notre CSG !

vincent a écrit :

pour être innovant il faut innover*
pour innover il faut faire de la R&D XXL
pour faire de la R&D , il faut des sous
pour avoir des sous faut de bonnes marges , des marges correctes comme en Allemagne$
pour avoir des marges correctes comme en Allemage , il faut avoir des impôts et taxes....comme en Allemagne

On est enfin d'accord!!!! pas besoin de riches!!!!