Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

"Fonck1
désolé, mais l’extrême majorité des français s'enrichissent encore et toujours.
http://www.xerfi.com/xerficanal/pdf/les ... orteau.pdf[/quote]
Ce n'est pas faux!
Je pourrai me mettre en exemple , mais surtout pas!

les individus avec un statut confortable sont très mal vue d'une autre partie de la population.
Alors pourquoi une tel différence de niveau de vie?
J'ai certaines réponses précises , mais (restons discret )
je vais éviter de me mettre à dos les internautes économiquement faibles.

Victor a écrit :

lotus95 a écrit :

oui tu as raison, c'est bien le propre d'un politique de savoir enrober ses discours et utiliser un langage pompeux pour entuber le quidam ... on ne lui demande surtout pas d'être compétent, faut pas rêver, on ne peut pas tout avoir

et certains n'ont ni l'un ni l'autre, ou du moins ils gardent leur compétence pour leurs intérêts personnels comme très bien dit dans la vidéo

au fait, pourquoi les appelle t-on élites ? l'élite n'est t-il pas synonyme de personne de valeur justifiant son rang ou sa position ?

mais en même temps, de quelles compétences a t-on besoin pour jouer au père Noel en distribuant des milliards d'un côté, et au père Fouettard de l'autre en distribuant des sanctions ?

Mais globalement, les élites politiques françaises sont plutôt de bon niveau et n'ont pas envoyé le pays totalement dans le mur si on compare par exemple avec la Grèce ou d'autres pays plus lointain.
Mais, c'est vrai qu'il y a une montée de politiciens populistes prêts à tout pour prendre le pouvoir et c'est inquiétant car les français n'ont plus le bon sens paysan du passé qui leur permettait de démasquer ces baratineurs.
Le problème est clairement plus les français eux-mêmes qui n'ont plus le niveau et qui ont de plus en plus une mentalité d'assistés.
Contrairement à ce que pensent beaucoup de nos compatriotes le problème ce n'est pas les politiciens français (pour l'instant) mais les français eux-mêmes.

Alors ! Gardons nos politiciens, et changeons les Français.

Fonck1 a écrit :

Georges61 a écrit :

Vous et moi, surement, mais pas la majorité des Français. Si vous aviez raison le nombre de personnes au RSA n'augmenterait pas régulièrement.

désolé, mais l’extrême majorité des français s'enrichissent encore et toujours.
http://www.xerfi.com/xerficanal/pdf/les ... orteau.pdf

c'est le même genre d'affirmation bidon et qui prête à confusion que les 10% de français qui paient 70% des impôts ;
le lien que tu postes ne parle que d'une augmentation globale et ne dit pas combien de français sont concernés par cet enrichissement

on prend les mêmes et on recommence :

4 personnes ont un patrimoine de 10 000€ stable, et 1 personne a un patrimoine de 50 000€ qui double d'une année sur l'autre
année 1 : patrimoine total = 90 000€
année 2 : patrimoine total = 140 000€

chouette ! le patrimoine augmente, les français s'enrichissent de +55%

non mais franchement, arrêtez de vous faire avoir avec des chiffres globaux qui ne veulent rien dire d'autre que la propagande qu'on a envie de vous faire gober ; oui, c'est clair que les riches s'enrichissent encore et toujours plus, ce n'est pas pour rien que le nombre de milliardaires augmente 3 fois plus en France qu'ailleurs

"Georges61
Alors ! Gardons nos politiciens, et changeons les Français.

Là on rentre dans le registre de "mission impossible! "

latresne a écrit : Si il y a une guerre civile ,elle aura lieu entre gj .Elle est d'ailleurs déjà commencée,voir avec cette pauvre Levasseur .
TT ça pour ça .

cette "pauvre" Levasseur a voulu jouer cavalier seul, en oubliant le message initial essentiel porté par les gilets jaunes, à savoir que le mouvement était apolitique et entendait le rester ...

je ne vois pas pourquoi elle serait à plaindre, tant pis pour elle d'avoir eu les dents qui rayaient le parquet

lotus95 a écrit :

Fonck1 a écrit :

désolé, mais l’extrême majorité des français s'enrichissent encore et toujours.
http://www.xerfi.com/xerficanal/pdf/les ... orteau.pdf

c'est le même genre d'affirmation bidon et qui prête à confusion que les 10% de français qui paient 70% des impôts ;

Ce n'est pas bidon du tout !
C'est la triste réalité de notre pays !
Si sur ces 10%, si on en perd ne serait-ce que la moitié, (et certainement ceux qui paient le plus d'impôts !), on se retrouvera avec une perte sèche terrible pour les finances publiques !
Trop d'impôts tue l'impôt !
L'IR est trop concentré sur les plus riches en France. C'est un mauvais calcul et une stratégie très très risquée.
D'ailleurs, la preuve, c'est l'exil fiscal, malheureusement bien trop important !

Victor a écrit :

Georges61 a écrit : Si c'est le cas, comment expliquez vous l'augmentation de la pauvreté ?

Les statistiques sont fausses, tout simplement.
C'est ce que me répondent tes copains quand on leur montre des indicateurs économiques comme le nombre de chômeurs.
Alors pourquoi pas le nombre de pauvres ?
Quand on remet en cause les stats ...!

je ne vois pas l'intérêt, ni même la possibilité de mentir sur le taux de pauvreté, comme on peut le faire sur le taux de chômage pour se prévaloir de prétendus bons résultats d'une politique douteuse

si on devait mentir sur le taux de pauvreté, on aurait plutôt tendance à le minimiser, non ?

lotus95 a écrit :

Victor a écrit :
Les statistiques sont fausses, tout simplement.
C'est ce que me répondent tes copains quand on leur montre des indicateurs économiques comme le nombre de chômeurs.
Alors pourquoi pas le nombre de pauvres ?
Quand on remet en cause les stats ...!

je ne vois pas l'intérêt, ni même la possibilité de mentir sur le taux de pauvreté, comme on peut le faire sur le taux de chômage pour se prévaloir de prétendus bons résultats d'une politique douteuse

si on devait mentir sur le taux de pauvreté, on aurait plutôt tendance à le minimiser, non ?

Cela dépend de qui donne l'information ...
Mais revenons à nos moutons !
La France ne fait plus partie, depuis maintenant longtemps, des pays économiquement dynamiques !
Si tu regardes où partent les jeunes français. Ils vont vers des pays dynamiques à forte croissance. L'Australie, le Canada, les USA quand ils le peuvent.
Il ne faut pas se faire d'illusions sur la France actuelle. La France actuelle est un pays de vieux, (de plus en plus), d'assistés qui ne rêvent que de RU, RSA, CMU. La natalité baisse de plus en plus. La France n'est plus un pays d'avenir. Il n'est donc pas illogique, que dans ces conditions, la condition moyenne des français ne puissent pas s'améliorer.
On ne peut améliorer la condition des habitants d'un pays si le pays va mal.

Quand un français a un parcours brillant, il suscite la jalousie. Toute réussite sociale est suspecte. Les français détestent ceux qui réussissent, les riches. La France est un pays de merde, ce n'est pas moi qui l'ait dit mais Zlatan Ibrahimović !

Un pays qui a ce genre de mentalité ne peut pas réussir et est condamné à aller de mal en pis.

Victor a écrit :

lotus95 a écrit :
oui tu as raison, c'est bien le propre d'un politique de savoir enrober ses discours et utiliser un langage pompeux pour entuber le quidam ... on ne lui demande surtout pas d'être compétent, faut pas rêver, on ne peut pas tout avoir

et certains n'ont ni l'un ni l'autre, ou du moins ils gardent leur compétence pour leurs intérêts personnels comme très bien dit dans la vidéo

au fait, pourquoi les appelle t-on élites ? l'élite n'est t-il pas synonyme de personne de valeur justifiant son rang ou sa position ?

mais en même temps, de quelles compétences a t-on besoin pour jouer au père Noel en distribuant des milliards d'un côté, et au père Fouettard de l'autre en distribuant des sanctions ?

Mais globalement, les élites politiques françaises sont plutôt de bon niveau et n'ont pas envoyé le pays totalement dans le mur si on compare par exemple avec la Grèce ou d'autres pays plus lointain.
Mais, c'est vrai qu'il y a une montée de politiciens populistes prêts à tout pour prendre le pouvoir et c'est inquiétant car les français n'ont plus le bon sens paysan du passé qui leur permettait de démasquer ces baratineurs.
Le problème est clairement plus les français eux-mêmes qui n'ont plus le niveau et qui ont de plus en plus une mentalité d'assistés.
Contrairement à ce que pensent beaucoup de nos compatriotes le problème ce n'est pas les politiciens français (pour l'instant) mais les français eux-mêmes.

probablement qu'elles sont d'un bon niveau, disons juste qu'elles le cachent bien quand il s'agit de redresser la France ...

et si populisme pour toi signifie opposition des peuples aux élites politiques et économiques, alors oui, j'espère bien qu'il l'emportera face aux vrais parasites de cette société qui n'ont pas d'autre talent que dépouiller la France et les Français en s'enrichissant personnellement

lotus95 a écrit :

Victor a écrit :

Mais globalement, les élites politiques françaises sont plutôt de bon niveau et n'ont pas envoyé le pays totalement dans le mur si on compare par exemple avec la Grèce ou d'autres pays plus lointain.
Mais, c'est vrai qu'il y a une montée de politiciens populistes prêts à tout pour prendre le pouvoir et c'est inquiétant car les français n'ont plus le bon sens paysan du passé qui leur permettait de démasquer ces baratineurs.
Le problème est clairement plus les français eux-mêmes qui n'ont plus le niveau et qui ont de plus en plus une mentalité d'assistés.
Contrairement à ce que pensent beaucoup de nos compatriotes le problème ce n'est pas les politiciens français (pour l'instant) mais les français eux-mêmes.

probablement qu'elles sont d'un bon niveau, disons juste qu'elles le cachent bien quand il s'agit de redresser la France ...

et si populisme pour toi signifie opposition des peuples aux élites politiques et économiques, alors oui, j'espère bien qu'il l'emportera face aux vrais parasites de cette société qui n'ont pas d'autre talent que dépouiller la France et les Français en s'enrichissant personnellement

Le mot peuple ne devrait pas être utilisé en démocratie.
En démocratie, il y a les citoyens.
Dès que tu utilises le mot peuple, c'est mort. On n'est plus en démocratie.

Victor a écrit : Mais globalement, les élites politiques françaises sont plutôt de bon niveau et n'ont pas envoyé le pays totalement dans le mur si on compare par exemple avec la Grèce ou d'autres pays plus lointain.
Mais, c'est vrai qu'il y a une montée de politiciens populistes prêts à tout pour prendre le pouvoir et c'est inquiétant car les français n'ont plus le bon sens paysan du passé qui leur permettait de démasquer ces baratineurs.
Le problème est clairement plus les français eux-mêmes qui n'ont plus le niveau et qui ont de plus en plus une mentalité d'assistés.
Contrairement à ce que pensent beaucoup de nos compatriotes le problème ce n'est pas les politiciens français (pour l'instant) mais les français eux-mêmes.

Je tiens tout de même à faire remarquer que les Hommes n'ont jamais été aussi instruit qu'à l'heure actuelle.
Donc de là à faire une comparaison avec le bon sens d'autrefois, tu parles de la vieille classe paysanne mais il y avait beaucoup de personnes qui ne savaient pas lire, ni écrire.

Le problème c'est les français eux-mêmes? Tu pourras sans doute expliquer pourquoi il y a un peu partout en Europe et dans le monde en général une montée des extrêmes.
Le problème est plus transversal, tu fais preuve d'une qualité d'analyse assez médiocre sur ce point là... Un peu à la manière d'un GJ qui ferait porter toute la misère du monde sur Macron, tu fais peser toute la misère sur le français lambda en le caricaturant de beauf et d'assisté. Si la réalité était si simple...
Finalement tu écris bien mais tu es comme ceux que tu critiques, tu cherches des boucs émissaires.

Victor a écrit :

lotus95 a écrit :

c'est le même genre d'affirmation bidon et qui prête à confusion que les 10% de français qui paient 70% des impôts ;

Ce n'est pas bidon du tout !
C'est la triste réalité de notre pays !
Si sur ces 10%, si on en perd ne serait-ce que la moitié, (et certainement ceux qui paient le plus d'impôts !), on se retrouvera avec une perte sèche terrible pour les finances publiques !
Trop d'impôts tue l'impôt !
L'IR est trop concentré sur les plus riches en France. C'est un mauvais calcul et une stratégie très très risquée.
D'ailleurs, la preuve, c'est l'exil fiscal, malheureusement bien trop important !

si c'est bidon ... c'est ce qu'on appelle la méthode Coué, il faut rassurer le brave peuple pour le rendre malléable

sur l'exil fiscal, ne nous refais pas le couplet des riches qui partent, j'ai déjà donné sur un autre fil où j'ai posté plein de liens qui témoignent du contraire ...
c'est de l'intox, les riches ne partent pas plus que d'autres catégories, et ils ne partent pas tous pour des raisons de fiscalité trop élevée ... ce n'est qu'un prétexte au service d'une politique orientée vers les plus aisés

Victor a écrit :

lotus95 a écrit :

je ne vois pas l'intérêt, ni même la possibilité de mentir sur le taux de pauvreté, comme on peut le faire sur le taux de chômage pour se prévaloir de prétendus bons résultats d'une politique douteuse

si on devait mentir sur le taux de pauvreté, on aurait plutôt tendance à le minimiser, non ?

Cela dépend de qui donne l'information ...
Mais revenons à nos moutons !
La France ne fait plus partie, depuis maintenant longtemps, des pays économiquement dynamiques !
Si tu regardes où partent les jeunes français. Ils vont vers des pays dynamiques à forte croissance. L'Australie, le Canada, les USA quand ils le peuvent.
Il ne faut pas se faire d'illusions sur la France actuelle. La France actuelle est un pays de vieux, (de plus en plus), d'assistés qui ne rêvent que de RU, RSA, CMU. La natalité baisse de plus en plus. La France n'est plus un pays d'avenir. Il n'est donc pas illogique, que dans ces conditions, la condition moyenne des français ne puissent pas s'améliorer.
On ne peut améliorer la condition des habitants d'un pays si le pays va mal.

Quand un français a un parcours brillant, il suscite la jalousie. Toute réussite sociale est suspecte. Les français détestent ceux qui réussissent, les riches. La France est un pays de merde, ce n'est pas moi qui l'ait dit mais Zlatan Ibrahimović !

Un pays qui a ce genre de mentalité ne peut pas réussir et est condamné à aller de mal en pis.

Ce que tu oublis de dire, c’est que la France est un pays de rentiers et de grandes familles nantis où tout appartien déjà à ces gens là. Celui qui veut faire son nid a tout intérêt à partir dans ses territoires vierges comme l’Australie ou la Nouvelle Zélande qui justement sont sous peuplés et en pleine construction. Cette vérité était déjà effective lorsque les premiers migrants quittèrent la vieille Europe pour faire fortune dans ces contrées, et aux usa (bagnards mis à part). Ce qui fonctionne en France c’est justement le système social et la fonction publique qui permet aux « petits » de vivre correctement sans se rebeller contre cette schlerose. Mais effectivement, peut-être serait-il salutaire de supprimer tout ça et laisser tout partir en fumer, tout peter une fois pour toute façon Russie1917 ou Khmer rouge. A entendre ces pyromanes qui veulent détruire le statut quo en même temps que l’etat Providence on dirait que c’est justement ce que certains cherchent...je ne suis pas certain que ce soit la meilleure solution. La seule raison pour laquelle je ne pars pas moi, c’est que depuis ma naissance prématurée et maladive, je demeure assez fragile, alors j’ai besoin de notre état providence, je lui doit la vie entre autre.

Victor a écrit :Mais revenons à nos moutons !

ah enfin une parole victorienne intelligente !

bon mon sujet vous fait causer c'est bien !

Victor a écrit :

lotus95 a écrit : je ne vois pas l'intérêt, ni même la possibilité de mentir sur le taux de pauvreté, comme on peut le faire sur le taux de chômage pour se prévaloir de prétendus bons résultats d'une politique douteuse
si on devait mentir sur le taux de pauvreté, on aurait plutôt tendance à le minimiser, non ?

Cela dépend de qui donne l'information ...
Mais revenons à nos moutons !
La France ne fait plus partie, depuis maintenant longtemps, des pays économiquement dynamiques !
Si tu regardes où partent les jeunes français. Ils vont vers des pays dynamiques à forte croissance. L'Australie, le Canada, les USA quand ils le peuvent.
Il ne faut pas se faire d'illusions sur la France actuelle. La France actuelle est un pays de vieux, (de plus en plus), d'assistés qui ne rêvent que de RU, RSA, CMU. La natalité baisse de plus en plus. La France n'est plus un pays d'avenir. Il n'est donc pas illogique, que dans ces conditions, la condition moyenne des français ne puissent pas s'améliorer.
On ne peut améliorer la condition des habitants d'un pays si le pays va mal.

Quand un français a un parcours brillant, il suscite la jalousie. Toute réussite sociale est suspecte. Les français détestent ceux qui réussissent, les riches. La France est un pays de merde, ce n'est pas moi qui l'ait dit mais Zlatan Ibrahimović !

Un pays qui a ce genre de mentalité ne peut pas réussir et est condamné à aller de mal en pis.

tu en connais beaucoup des gens qui rêvent de RU, RSA, CMU ?
si la France n'est plus un pays d'avenir, il faut s'en prendre aux entreprises qui privilégient davantage les profits faciles et les bas salaires à la recherche et l'innovation et aux projets ambitieux

non, toutes les réussites sociales ne sont pas suspectes ; moi j'ai un grand respect pour ceux qui réussissent à la force de leur travail, j'en ai bien moins pour ceux qui se sont construits sur la basse exploitation des autres et les magouilles
cela dit, aucune jalousie de ma part ; est ce qu'on peut être jaloux de voleurs ?

mais c'est sûr que si ta référence est Zlatan Ibrahimovic, que dire ....