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Georges61 a écrit : La liste la REM est une liste fourre-tout, une liste poubelle qui regroupe des personnes qui veulent récupérer une place bien rémunérée, où ils seront peu présent, dirigée par Mme Loiseau qui est une buse.

Victor a écrit :

Peracetic a écrit :
On peut critiquer l'Europe. On peut tout critiquer. Mais dire que l'Europe ne fonctionne pas ... Va en parler aux agriculteurs français par exemple, quand il a fallu réformer la PAC (politique agricole commune), ils étaient vent debout ! Ils voulaient conserver la PAC !
Et puis sans les normes européennes, on en serait où aujourd'hui ? Tous les pays auraient leurs propres normes, t'imagines un peu pour aller vendre ta production dans les pays européens et respecter les normes de chaque pays ?

Donc je veux bien que l'on critique l'Europe et que l'on critique le manque d'uniformisation de certaines taxes ou normes, mais en fin de compte, c'est bien d'un manque d'Europe, d'un manque d'uniformisation dont nous souffrons ! Pas d'un trop d'Europe !

bonsoir Victor
Et si la solution raisonnable était plutôt de revenir au réel, de détricoter le tricot européen, mal fichu, percé de toutes parts, qui gratte et qui est plutôt vilain ?
Pourquoi toujours chercher à aller plus loin quand tout indique qu’on se trouve sur la mauvaise direction ? :

Re victor
Dubitatif votre comparaison avec les US et la Chine : ils sont pour le premier un véritable état fédéral ,pour la Chine c'est un état fédéral de facto ,c'est en quoi ces 2 grands états disposent d 'un vaste marché local qui ne posent guère de pb Mais ce n'est pas le cas de l'Europe
salut




Chaque pays regarde dans une direction différente
Il faut être réalistes : les Européens ne veulent plus de l'Europe. Pourquoi ? Nous voyons qq explications. Il y a d'abord l'absence de confiance : les pays du Nord ne croient pas à la volonté de ceux du Sud de réduire leurs déficits publics, de mettre en place des réformes structurelles pour augmenter leur potentiel de croissance à long terme ; ils pensent donc que toute aide aux pays du Sud réduira le rythme des réformes dans ces pays.

Il y a ensuite ce que les économies appellent le "jeu à somme nulle" : si un pays européen améliore sa compétitivité, la qualité de ses produits, il gagne des parts de marché, mais essentiellement vis-à-vis des autres pays européens, pas vis-à-vis du reste du monde ; cela se voit très clairement aujourd'hui avec l'Espagne, dont la progression rapide des exportations se fait au détriment de la France et de l'Italie. Cela n'incite évidemment pas les pays du Nord à aider ceux du Sud à se redresser. On observe ensuite "l'attrait du grand large" : certains pays voient leur avenir dans les liens économiques et commerciaux avec des pays non européens, pas avec des pays européens

Enfin L'Union Européenne détruit notre démocratie en laissant à des fonctionnaires non élus, souvent étrangers de décider pour nous. L'euro a détruit notre industrie, nos emplois, notre protection sociale parce qu'il est totalement inadapté,
salut

Je ne partage pas ton point de vue.
Si tu prends l'euro par exemple, les grecs au plus fort de leur crise ont émis l'hypothèse de quitter l'euro... mais en fait la population grecque était très majoritairement attachée à l'euro et les grecs ont fait les efforts pour rester dans l'UE et avec l'euro.
Je pense que tu n'as tout simplement pas compris ce qu'était l'UE. C'est d'abord une zone de libre-échange, sans droit de douane.
C'est exactement comme les états américains. Une entreprise américaine installée dans un état peut vendre dans tous les autres états sans droit de douane. C'est comme cela qu'il faut voir l'UE, étendre le marché domestique de chaque entreprise.

Pourquoi les USA et la Chine sont des leaders économiques ?
Parce que leurs entreprises ont un marché "local" énorme. Quand ces entreprises s'attaquent à l'international, elles sont déjà très grosses ! Une fois que tu as compris cela, tu as compris l'objectif premier de l'UE.

Victor a écrit :

Georges61 a écrit : La liste la REM est une liste fourre-tout, une liste poubelle qui regroupe des personnes qui veulent récupérer une place bien rémunérée, où ils seront peu présent, dirigée par Mme Loiseau qui est une buse.

Ce genre de commentaire non argumenté ne vaut pas tripette.
Pourquoi ce commentaire sur cette liste et pas sur une autre ... pourquoi celle là ? On a compris.
Tu es dans une posture partisane classique sans aucun intérêt.
Un peu comme tous tes posts. De la posture partisane. Aucune réflexion personnelle, aucune argumentation, l'encéphalogramme plat. Même pas un soupçon d'humour, rien, aucun talent.

Victor a écrit :

oldeagle a écrit :

Ce n'est pas un agacement ! On ne se présente pas pour battre l'"autre", on se présente pour faire des propositions ! Or Loiseau donne l'impression qu'elle se présente uniquement pour contrer la vacuité, le vide que représente RN !
Mais si c'est pour ça qu'elle se présente, elle peut rester chez elle ! C'est pas le RN qu'il faut combattre. C'est trouver des solutions pour réformer l'Europe et les problèmes des français. Où sont les propositions de LaREM ? Avec qui va faire alliance LaREM au parlement européen ? LaREM est elle pour la dissolution de la commission de Bruxelles ? Que dire de l'opportuniste Canfin ? Le nouveau monde c'est l'ancien monde ! Macron le bigorneau est chafouin, il a embobiné tout le monde !

Désolé, mais Loiseau n'est pas crédible ! Nadine Morano m'a définitivement convaincu de voter pour la liste LR ! C'est ce que je vais faire !

1- tu vas voter et pas blanc, c'est bien
2 - tu vas voter pour sainte Nadine (pas vraiment une sainte, c'est certain !), c'est mieux que beaucoup d'autres choix.

archange a écrit :

oldeagle a écrit :

Ce n'est pas un agacement ! On ne se présente pas pour battre l'"autre", on se présente pour faire des propositions ! Or Loiseau donne l'impression qu'elle se présente uniquement pour contrer la vacuité, le vide que représente RN !
Mais si c'est pour ça qu'elle se présente, elle peut rester chez elle ! C'est pas le RN qu'il faut combattre. C'est trouver des solutions pour réformer l'Europe et les problèmes des français. Où sont les propositions de LaREM ? Avec qui va faire alliance LaREM au parlement européen ? LaREM est elle pour la dissolution de la commission de Bruxelles ? Que dire de l'opportuniste Canfin ? Le nouveau monde c'est l'ancien monde ! Macron le bigorneau est chafouin, il a embobiné tout le monde !

Désolé, mais Loiseau n'est pas crédible ! Nadine Morano m'a définitivement convaincu de voter pour la liste LR ! C'est ce que je vais faire !

Même si l'emballage de l'annonce prête à caution je vous l'accorde, on ne peut dire que Le RN soit pro européen et pour quelqu'un qui est convaincu de l'utilité de l'Europe il paraît évident qu'il convient de combattre électoralement ceux qui n'y voient en permanence qu'un repoussoir.Loiseau l'a clairement dit il me semble .
N'est-ce pas préférable de donner une chance de réussite aux convaincus . L'exemple de Michel Barnier est significatif d'un engagement sincère envers l'institution européenne .D'ailleurs bien peu sont ceux qui mettent en cause ses compétences au service de l'Europe.
A ma connaissance LREM n'a pas annoncé son programme européen n'y avec qui s'allier,même si on peut en deviner le contour.
A chacun de choisir .Je n'ai pas arrété mon choix mais il est clair que mon vote ne sera pas RN sur l'enjeu de cette élection.

Georges61 a écrit : C'est vrai que "battre RN" est une drôle de motivation pour les macronistes. Même si la liste l'emporte, cela lui apportera quoi, quelques députés de plus que RN, et après, vu le peu de pouvoir donné au parlement européen, cela ne donnera pas grand chose de plus à Macron. Mais si Macron sort ses lois antisocial avant les européennes, ce sera dure pour lui, mais il ne le fera que si la poussée de la rue devient trop forte. La devise de Macron devrait être "pourrissons, pourrissons, il en restera toujours quelque chose.

Georges61 a écrit : La liste la REM est une liste fourre-tout, une liste poubelle qui regroupe des personnes qui veulent récupérer une place bien rémunérée, où ils seront peu présent, dirigée par Mme Loiseau qui est une buse.

oldeagle a écrit :

Georges61 a écrit : C'est vrai que "battre RN" est une drôle de motivation pour les macronistes. Même si la liste l'emporte, cela lui apportera quoi, quelques députés de plus que RN, et après, vu le peu de pouvoir donné au parlement européen, cela ne donnera pas grand chose de plus à Macron. Mais si Macron sort ses lois antisocial avant les européennes, ce sera dure pour lui, mais il ne le fera que si la poussée de la rue devient trop forte. La devise de Macron devrait être "pourrissons, pourrissons, il en restera toujours quelque chose.

Georges61, je suis d'accord avec toi pour une fois. Les motivations de LaREM sont plus que douteuses ! Vouloir battre le RN, c'est pas un programme ça !

Si ils veulent battre le RN, c'est en trouvant les bonnes solutions qui provoquera sa chute dans l'électorat !
Mais ils n'ont rien fait. Donc RN monte. C'est logique !

En fait, RN c'est les idiots utiles de LaREM. LaREM a besoin du RN pour gagner les élections ! Avec un autre adversaire, LaREM est fichue !

Corvo a écrit :

oldeagle a écrit :

Georges61, je suis d'accord avec toi pour une fois. Les motivations de LaREM sont plus que douteuses ! Vouloir battre le RN, c'est pas un programme ça !

Si ils veulent battre le RN, c'est en trouvant les bonnes solutions qui provoquera sa chute dans l'électorat !
Mais ils n'ont rien fait. Donc RN monte. C'est logique !

En fait, RN c'est les idiots utiles de LaREM. LaREM a besoin du RN pour gagner les élections ! Avec un autre adversaire, LaREM est fichue !

Face à quel adversaire LREM serait, d'après vous...fichue ?...objectivement je n'en vois aucun mais bon je peux me tromper.

sofasurfer a écrit : Le porte parole LREM des européennes ne connait meme pas les candidats, LREM c'est une bande de moutons de panurge qui obéissent aux aboiements de leur maitre...

Yann Begervil a écrit :

sofasurfer a écrit : Le porte parole LREM des européennes ne connait meme pas les candidats, LREM c'est une bande de moutons de panurge qui obéissent aux aboiements de leur maitre...

Mais oui, mais oui, un peu comme LFI et RN et LR