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Victor a écrit : 04 août 2020 11:19

crepenutella a écrit : 04 août 2020 11:07

Argument ridicule puisqu'on ne choisis pas son salaire. Ceux qui gagnent de quoi cotiser pour 800e de retraite auraient cotisé pour d'avantage s'ils avaient été payé plus. Donc cet argument est juste débile.

On ne choisit pas son salaire ?
Ce n'est pas tout à fait vrai.
Les choix que l'on fait dans ses études ou dans sa vie professionnelle impactent largement son niveau de revenu.

Si on ne fait pas d'études difficiles et que l'on cherche un petit emploi de salarié, sans responsabilité, il est certain qu'il ne faut pas s'attendre à vouloir gagner des milles et des cents.

Pour les études et in fine, le niveau intellectuel, il ne s'agit nullement de choix mais bien de contexte social.

Le sujet c'est la fraude aux prestations sociales ...pour 2017
Pas la fraude fiscale, pas le travail dissimulé...même si ces 2 fraudes alimentent la fraude aux prestations sociales pour les prestations conditionnées par le "revenu" salarié ou non salarié; minorer son revenu est un élément causal de la fraude.

Notez qu'en 2015, cette fraude était de 504 millions €
Notez aussi que le montant des prestations sociales annuellement versées c'est 450 MILLIARDS €

Notez surtout que c'est la fraude "découverte", "vérifiée"...et qu'à côté il y a les fraudes non détectées par les services, et pas une estimation à la louche

Je vous mets un lien sur les exemples de fraude fiscale.
https://www.economie.gouv.fr/files/file ... f_2015.pdf

Après tout ça on peut continuer à discuter.

Victor a écrit : 04 août 2020 11:19
On ne choisit pas son salaire ?
Ce n'est pas tout à fait vrai.
Les choix que l'on fait dans ses études ou dans sa vie professionnelle impactent largement son niveau de revenu.

Si on ne fait pas d'études difficiles et que l'on cherche un petit emploi de salarié, sans responsabilité, il est certain qu'il ne faut pas s'attendre à vouloir gagner des milles et des cents.

Question d'ambition, c'est vrai.
Mais pas besoin d'avoir fait de hautes études pour réussir sa vie professionnelle, et de bien gagner sa vie. Il faut juste le vouloir, et le temps fera le reste. Plus difficile à faire qu'à dire certes, mais c'est une réalité dans un monde où personne ne fait de cadeau.

mic43121 a écrit : 04 août 2020 11:25

oups a écrit : 03 août 2020 23:04

Effectivement , ya rien a voir , celui qui a cotisé pour avoir 800 € a 800 € ,c'est pas une loterie . On decouvre pas le montant de sa retraite a la veille de la percevoir .Demandez aux enseignants ou aux cheminots , ils vous expliqueront le long chemin pour acceder a une retraite raisonnable .
A part ca la retraite de membre de gouvernement , elle existe pas .! Et ce chiffre de 30 000 il vient d'ou ?Une video de Simone sur Youtube

Penses tu que les retraités de la politique touchent le minimum social
ils cumulent les fonctions ET LES RETRAITES….

Ya pas de retraités de la politique , c'est pas un metier
Apres la retraite qu'on touche , c'est juste celle pour laquelle on a cotisé .C'est sur que le Black , l'auto-entreprenariat , le chiffre d'affaire dissimulé , le temps partiel pour emmener le ptit dernier au foot et la grande a la danse , c'est pas top question retraite

Au sujet de la fraude sociale il serait opportun de contrôler les fainéants qui utilisent la sécurité sociale en fraudant légalement . Avec l'accord tacite du médecin de famille ,on délivre des arrêts de travail comme par exemple une inflammation du tendon de l'épaule on en est à quelques mois près à trois ans d'arrêt de travail ce qui n'empêche nullement le "malade" de faire du travail perso, montage de charpente ,tuiles , couper son bois etc.. et pendant ce temps la sécu paie sans pratiquement peu de contrôles puisque les gouvernements républicains ont diminué les effectifs de ces fonctionnaires presque plus personne ne contrôle manque de temps et de personnel et aujourd'hui même le "malade" est parti en vacance dans les pyrennées , et beaucoup font pareil ,un de la famille n'a plus travaillé depuis l'âge de 40 ans maintenant à la retraite et il n'a pas eu besoin d'aller à Lourdes pour guérir ,Il travaille normalement chez lui ,marche normalement vit normalement plus aucun symptome depuis la retraite et il y en a combien comme ça ! . Puis j'ai constaté il ya des années qu'un étranger percevait l'apl pour des enfants que je n'ai jamais vu ils étaient au pays pour suivre leurs études ah bon je croyais qu'on ne percevait rien quand ils n'étaient pas en France bon! ça c'est bien passé pour lui ,l'état français lui a payé sa baraque ,mais pas la mienne ! Quand à la fraude que l'on voit dans les reportages à la télé , y a des boites aux lettres qui servent d'adresse avec la complicité d'amis et que l'on perçoit les aides mais ça se passe bien en général ça se termine bien ,l'état paie et nous on paie les impôts tout le monde est content ,pas bellle la vie !

toutvenant a écrit : 04 août 2020 13:59

Victor a écrit : 04 août 2020 11:19
On ne choisit pas son salaire ?
Ce n'est pas tout à fait vrai.
Les choix que l'on fait dans ses études ou dans sa vie professionnelle impactent largement son niveau de revenu.

Si on ne fait pas d'études difficiles et que l'on cherche un petit emploi de salarié, sans responsabilité, il est certain qu'il ne faut pas s'attendre à vouloir gagner des milles et des cents.

Question d'ambition, c'est vrai.
Mais pas besoin d'avoir fait de hautes études pour réussir sa vie professionnelle, et de bien gagner sa vie. Il faut juste le vouloir, et le temps fera le reste. Plus difficile à faire qu'à dire certes, mais c'est une réalité dans un monde où personne ne fait de cadeau.

Tout à fait.
Mais il y a aussi beaucoup de nos concitoyens qui recherchent des jobs tranquilles, les 35 heures, pas de responsabilités, pas d'heures sup, pas de risques en changeant de jobs ou de boites, etc. mais qui gueulent pour gagner des milles et des cents.
Manifestement, personne ne leur a appris la règle du jeu.

oups a écrit : 04 août 2020 14:37

mic43121 a écrit : 04 août 2020 11:25


Penses tu que les retraités de la politique touchent le minimum social
ils cumulent les fonctions ET LES RETRAITES….

Ya pas de retraités de la politique , c'est pas un metier
Apres la retraite qu'on touche , c'est juste celle pour laquelle on a cotisé .C'est sur que le Black , l'auto-entreprenariat , le chiffre d'affaire dissimulé , le temps partiel pour emmener le ptit dernier au foot et la grande a la danse , c'est pas top question retraite

Tu pense qu'un sénateur ou un député européen ou pas ..ne touche pas de retraite ..
je n'en ai pas vu faire la manche pour bouffer..
de plus j'affirme que des postes sont réservés a ceux qui perdent leurs mandats ou leurs fonctions .;
Et de postes bidons.. juste pour toucher du fric.

oups a écrit : 04 août 2020 14:37

mic43121 a écrit : 04 août 2020 11:25


Penses tu que les retraités de la politique touchent le minimum social
ils cumulent les fonctions ET LES RETRAITES….

Ya pas de retraités de la politique , c'est pas un metier
Apres la retraite qu'on touche , c'est juste celle pour laquelle on a cotisé .C'est sur que le Black , l'auto-entreprenariat , le chiffre d'affaire dissimulé , le temps partiel pour emmener le ptit dernier au foot et la grande a la danse , c'est pas top question retraite

Décortique la retraite à Hollande , tu vas tomber de haut .
– 6 000 euros de retraite en tant qu’ancien président de la République ;
– 12 000 euros comme membre du Conseil constitutionnel, qu’il aurait pu devenir, de droit, à l’issue de son mandat présidentiel ;
– 5 000 euros pour ses années passées à la Cour des comptes ;
– 6 000 euros comme ancien maire de Tulle et conseiller général de Corrèze ;
– 6 800 euros en tant qu’ancien député et eurodéputé.
Vivement démenti par l'intéressé .. tu parles ...
Il n'a passé que quelques années à la cour des comptes mais chez les hauts fonctionnaires , il la touche complète vu qu'ils sont détachés !
On ne peut pas s'offrir une villa à Mougin à 800 milles euros avec sa pétroleuse Royal même s'il l'a déclaré le tiers du prix pour ne pas payer trop d'impots socialistes sur la fortune .. avec une petite retraite !
Un seul président a refusé sa retraite de président !
Etonnant , il était de droit et de son vivant , toute la gauche lui crachait dessus !

Les 80 milliards de fraude fiscal ne sont eux même pas grand chose par rapport à la destruction totalement légale et démocratique de notre industrie.

Crapulax a écrit : 28 juillet 2019 05:25 En 2017, la fraude aux prestations sociales s’est élevée à 587 millions d’euros.

Faux arrêts maladie, aides au logement indûment perçues, ambulanciers indélicats… Les contrôles, menés par la Délégation nationale à la lutte contre la fraude, se renforcent.
Avec près de 295 millions d’euros en jeu, les fraudes aux prestations familiales arrivent en tête.

C'est rien du tout, des miettes à côté de l'argent qui s'envole par milliards par des gens qui sont sensés gérer le pays.

le chimple a écrit : 07 août 2020 16:03

oups a écrit : 04 août 2020 14:37


Ya pas de retraités de la politique , c'est pas un metier
Apres la retraite qu'on touche , c'est juste celle pour laquelle on a cotisé .C'est sur que le Black , l'auto-entreprenariat , le chiffre d'affaire dissimulé , le temps partiel pour emmener le ptit dernier au foot et la grande a la danse , c'est pas top question retraite

Décortique la retraite à Hollande , tu vas tomber de haut .
– 6 000 euros de retraite en tant qu’ancien président de la République ;
– 12 000 euros comme membre du Conseil constitutionnel, qu’il aurait pu devenir, de droit, à l’issue de son mandat présidentiel ;
– 5 000 euros pour ses années passées à la Cour des comptes ;
– 6 000 euros comme ancien maire de Tulle et conseiller général de Corrèze ;
– 6 800 euros en tant qu’ancien député et eurodéputé.
Vivement démenti par l'intéressé .. tu parles ...
Il n'a passé que quelques années à la cour des comptes mais chez les hauts fonctionnaires , il la touche complète vu qu'ils sont détachés !
On ne peut pas s'offrir une villa à Mougin à 800 milles euros avec sa pétroleuse Royal même s'il l'a déclaré le tiers du prix pour ne pas payer trop d'impots socialistes sur la fortune .. avec une petite retraite !
Un seul président a refusé sa retraite de président !
Etonnant , il était de droit et de son vivant , toute la gauche lui crachait dessus !

Pouce les gens j'dis juste qu'on touche ce pourquoi on a cotisé , rien de plus

Nous sommes dans un état ou il y a des fraudeurs a tous les niveaux . Donc tout cela me semble d une grande logique ; (pas pour tous bien sur ) et c est encore heureux .Mais cela fait quand meme partie de notre modèle de société , pour ne pas dire de ( notre nouveau monde) un grand modèle de vertu

mic43121 a écrit : 06 août 2020 12:14

oups a écrit : 04 août 2020 14:37


Ya pas de retraités de la politique , c'est pas un metier
Apres la retraite qu'on touche , c'est juste celle pour laquelle on a cotisé .C'est sur que le Black , l'auto-entreprenariat , le chiffre d'affaire dissimulé , le temps partiel pour emmener le ptit dernier au foot et la grande a la danse , c'est pas top question retraite

Tu pense qu'un sénateur ou un député européen ou pas ..ne touche pas de retraite ..

Les ministres n'ont pas de retraite. Quant aux députés, cela me semble tout à fait normal.
En effet, la députation, c'est loin d'être un job à vie !
La personne qui est élue député, qui arrête sont activité professionnelle, si elle n'est pas réélue (ce qui arrive très souvent avec des français qui changent de majorité tous les 5 ans), elle fait comment pour reprendre son activité ?
Ce n'est pas si simple pour tout le monde. A moins de ne mettre que des rentiers ou des fonctionnaires comme députés. Mais alors on prend le risque de ne faire voter que des lois favorables aux rentiers et aux fonctionnaires et non à l'ensemble des français.

Au fait , des fraudes , des retraites perçues indûment (commes les allocs , le chomdu , l'utilisation de la carte vitale du cousin ) ca existe ?
Je parle pas bien sur de l'ayant droit dcd et de la non declartion par une famille atteinte de phobie administrative , ca c'est courant
Moi je pense que le retraité faudrait le voir et le toucher (toucher sa retraitee quoi au moins, une fois par an , juste pour prendre de ses nouvelles

de plus en plus avec la réduction du personnel dans les services publics fait que l'informatique remplace le personnel et permet les fraudes assez faciles à faire et beaucoup savent comment truander la France ils savent que peu de contrôles existent et ça ouvre toutes portes , sauf pour ceux qui ont travaillé pendant quarante ans où là il y aura toujours quelqu'un qui voudra vérifier et être tatillon comme produire par exemple les talons de cheque que l'on aura reçu quand on a été à une période chômage même si il y a très longtemps faut tout garder tous les papiers même ce qui peu paraître insignifiant et surtout vérifier que les patrons ont bien payer les charges inhérent aux retraites sinon c'est des trimestres qui s'évanouissent comme une femme enceinte sur une bouche de métro !