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Fonck1 a écrit :

lotus95 a écrit :

pour ceux qui le font pour la planète,oui, mais ce n'est a priori pas d'eux qu'il est question et il ne doit pas y en avoir beaucoup
être oisif, dépensier et fainéant n'est pas vraiment évocateur de gens respectueux de la planète s'il sont dans la surconsommation de produits inutiles ou toxiques

leur filer plus de pognon ne les fera pas dépenser mieux.
je reste d'avis que pour les choses essentielles, les gens ont largement assez d'argent.
logement-manger-énergies.

le tél, les fringues, la bagnole, tout le monde veut la dernière mini/BM avec un iphone, même si elle est caissière ou agent de sécurité.

alors c'est sur, on veut être mieux payé....

ce n'est pas vraiment le sens du fil : quand on dit qu'il faut 1 760€ pour vivre, on pointe du doigt la stagnation des salaires par rapport à la hausse des prix ; l'un ne va pas sans l'autre ; et ne comptes pas sur l'Insee pour te donner un taux d'inflation juste ...
en restant juste sur l'aspect des salaires, avec de plus des clichés faciles et des généralisations grotesques, tu as une vision très réductrice ... les salaires ne sont pas le reflet du mérite, non, j'ai analysé suffisamment de masses salariales pour en être convaincue ; quand on voit le fossé entre un inspecteur des travaux finis et un employé de base qui aura fait 90% du travail, on est édifié ...
de plus, il y a savoir-faire et savoir-être, et à ce titre certains métiers sont très dévalorisés alors qu'ils nécessitent bien plus de qualités humaines que de savoirs théoriques

il y a aussi le fait que l'on crée des faux besoins, voire qu'on les force, et il y a effet de masse qui rend has been toute personne qui est réfractaire ou ne s'adapte pas à ces nouveaux faux besoins

Victor a écrit : C'est un débat avant tout social qui oublie l'économie.
Il ne faut pas oublier que le SMIC est à 700 euros mensuels au Portugal, 1000 euros en Espagne, dans les 680 euros en Grèce, etc.
Et que si on compare le coût horaire du travail, la France est quasiment au top, alors que les salaires français ne sont pas au top !

Il faut se placer, un minimum à la place d'un entrepreneur ...
Pourquoi investir en France ?
Un pays avec un coût du travail très élevé, des lois sociales qui protègent un maximum les salariés (et donc cela va me coûter un max, si l'activité ne fonctionne pas comme prévu et que je dois réduire la voilure et licencier).
et si jamais je fais des bénéfices, il seront taxés au top de l'UE : à 33% !
Sans parler de syndicats staliniens prêts à prendre en otage des cadres et à bloquer l'entreprise pendant des mois.

Honnêtement, il faut être un peu frappadingue pour investir en France alors que d'autres pays, voisins de la France, sont bien plus accueillants.

Sauf que le niveau de qualification et de productivité en France est bien meilleur qu'en Espagne, au Portugal ou en Grece. Le cout élevé du travail est souvent compensé par des subventions ou des allégements, les lois sociales sont nombreuses mais ne protègent pas plus du licenciement qu'ailleurs, l'IS est basé sur le RCAI contrairement a de nombreux pays ou il est basé sur le CA ( cad que vous payez des impôts meme si vous perdez de l'argent, ce qui n'est pas le cas en France) et les syndicats n'ont quasiment plus aucune influence sauf cas particulier.

Il ne faut pas se baser sur des poncifs, la France est attractive pour les activités a forte valeur ajoutée...

oups a écrit :

lotus95 a écrit :

euh ... cotisations employeurs ou charges patronales, c'est pareil, non ? regardez vos bulletins de salaire ...
bah on entretient le mensonge depuis toujours, beaucoup font confiance et ne se posent pas de questions ... on ne peut pas être spécialistes en tout et comprendre les tenants et aboutissants dans tous les domaines, donc facile d'en endormir une majorité à force de discours matraqués pour les culpabiliser

l'opacité est entretenue et je pense que les "indélicatesses" sont nombreuses, d'où l'intérêt de dépolluer un peu tout ça, mais le plus important est de comprendre que quand on diminue les charges, sous une forme ou une autre, c'est la rémunération du salarié qu'on diminue à travers sa protection sociale
et que c'est ce même salarié qui subira les déremboursements ou pertes d'indemnisation rendus nécessaires par ces baisses de charges, via des recherches d'économies sur l'assurance maladie ou le chômage, comme c'est le cas actuellement.

on peut regretter que les partenaires sociaux n'assument pas davantage leur rôle d'information sur ce qui relève d'une véritable arnaque.

hormis ca je note que rechercher des economies sur l'assurance maladie et le chomage , c'est pas bien

qui dit ça ? pas moi en tout cas ; il y a bien évidemment matière à faire des économies dans ces deux domaines, mais pas n'importe comment ... il ne s'agit pas de tailler à coup de serpe et pénaliser un ensemble alors qu'il suffit de lutter contre des abus : à mon sens, il y a aujourd'hui suffisamment de technologie pour les cibler ; le pire est quand a connaissance d'abus manifestes et qu'on ne fait rien pour y mettre fin

Ah bon , pourtant quand on dit charges sociales a un CGTiste instruit ( c'est vrai que c'est pas la majorité ) il reprend avec vigueur et precise cotisations sociales , ca doit donc bien etre different

on joue sur les mots ... au niveau littéraire et symbolique, il a raison : les charges patronales sont une part des rémunérations matérialisée par des cotisations qui couvrent des risques ; mais au niveau purement comptable, une charge est une charge dans le sens compte de résultat qui représente la différence entre produits et charges

vincent a écrit :

les salariés ne "dégagent pas de valeur ajoutée", la VA . La VA c 'est
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1950

Valeur ajoutée
DÉFINITIONS
Date de publication : 13/10/2016

Définition
Solde du compte de production. Elle est égale à la valeur de la production diminuée de la consommation intermédiaire

et la valeur de la production, elle est déterminée comment ? :roll:

sofasurfer a écrit :

Victor a écrit : C'est un débat avant tout social qui oublie l'économie.
Il ne faut pas oublier que le SMIC est à 700 euros mensuels au Portugal, 1000 euros en Espagne, dans les 680 euros en Grèce, etc.
Et que si on compare le coût horaire du travail, la France est quasiment au top, alors que les salaires français ne sont pas au top !

Il faut se placer, un minimum à la place d'un entrepreneur ...
Pourquoi investir en France ?
Un pays avec un coût du travail très élevé, des lois sociales qui protègent un maximum les salariés (et donc cela va me coûter un max, si l'activité ne fonctionne pas comme prévu et que je dois réduire la voilure et licencier).
et si jamais je fais des bénéfices, il seront taxés au top de l'UE : à 33% !
Sans parler de syndicats staliniens prêts à prendre en otage des cadres et à bloquer l'entreprise pendant des mois.

Honnêtement, il faut être un peu frappadingue pour investir en France alors que d'autres pays, voisins de la France, sont bien plus accueillants.

Sauf que le niveau de qualification et de productivité en France est bien meilleur qu'en Espagne, au Portugal ou en Grece. Le cout élevé du travail est souvent compensé par des subventions ou des allégements, les lois sociales sont nombreuses mais ne protègent pas plus du licenciement qu'ailleurs, l'IS est basé sur le RCAI contrairement a de nombreux pays ou il est basé sur le CA ( cad que vous payez des impôts meme si vous perdez de l'argent, ce qui n'est pas le cas en France) et les syndicats n'ont quasiment plus aucune influence sauf cas particulier.

Il ne faut pas se baser sur des poncifs, la France est attractive pour les activités a forte valeur ajoutée...

j'ajouterais que Victor oublie sciemment les pays comparables en terme de salaire minimum qui se portent bien et ne font pas fuir les investisseurs, bien au contraire ; tout cela dans le but de faire l'apologie des pays les plus pauvres où les entreprises françaises font leur beurre en exploitant la misère humaine ; ce n'est d'ailleurs pas par solidarité qu'on envisage d'intégrer 6 nouveaux pays de l'Est à l'UE
et c'est sans parler de la mauvaise foi qui consiste à comparer les salaires et charges sans les niveaux de vie qui vont avec ... ou de mentionner des taux théoriques lorsqu'ils doivent plutôt être exprimés en taux effectifs

A côté de ça, la France reste aussi très attractive pour ses niches fiscales, notamment le CIR dont on use et abuse ... c'est un puits sans fonds sur lequel il n'y a pas de contrôle ni maitrise ; la fin de l'exit-tax n'est pas neutre non plus ...

lotus95 a écrit :

je ne vois pas ce que signifie la valeur de la production dans cette "réponse"

toute cette terminologie semble vous échapper , la VA n 'est pas qq chose "dégagée" par les ouvriers , elle varie suivant le type d' activité , par exemple , allez voir quelle est la VA d' une entreprise comme Altran , Safran.....et comparez a la VA ......d' unecarrière d' extraction de pouzzolane.... alors que les salariés de la carriére doivent sans doute "mouiller la chemise" plus que chez Safran

lotus95 a écrit : j'ajouterais que Victor oublie sciemment les pays comparables en terme de salaire minimum qui se portent bien et ne font pas fuir les investisseurs, bien au contraire ; tout cela dans le but de faire l'apologie des pays les plus pauvres où les entreprises françaises font leur beurre en exploitant la misère humaine ; ce n'est d'ailleurs pas par solidarité qu'on envisage d'intégrer 6 nouveaux pays de l'Est à l'UE
et c'est sans parler de la mauvaise foi qui consiste à comparer les salaires et charges sans les niveaux de vie qui vont avec ... ou de mentionner des taux théoriques lorsqu'ils doivent plutôt être exprimés en taux effectifs

A côté de ça, la France reste aussi très attractive pour ses niches fiscales, notamment le CIR dont on use et abuse ... c'est un puits sans fonds sur lequel il n'y a pas de contrôle ni maitrise ; la fin de l'exit-tax n'est pas neutre non plus ...

nous attendons la listes de vos

les pays comparables en terme de salaire minimum qui se portent bien et ne font pas fuir les investisseurs, bien au contraire ;

LA FRANCE INTÈGRE LE TOP 5 DES PAYS LES PLUS ATTRACTIFS DU MONDE, POUR LA PREMIÈRE FOIS

OCTAVE ODOLA PUBLIÉ LE 13/05/2019 À 11H18

À la fin de l’année 2017, 60% des entreprises étrangères implantées en France jugeaient le territoire national attractif, selon un sondage Ipsos. Un an et demi plus tard, les investisseurs étrangers sont toujours aussi séduits par l’Hexagone, comme l’explique le quotidien Le Figaro. Pour la première fois, la France (5e) intègre le top 5 des pays les plus attractifs de la planète selon le classement annuel dressé par le cabinet de conseil américain A.T Kearney. Le cabinet estime que l’élection d’Emmanuel Macron a permis de renforcer le niveau de confiance dans l’économie française, qui reste « compétitive » malgré la crise des Gilets jaunes.

Les Etats-Unis en tête, la Chine à la peine
Pour la septième année consécutive, les Etats-Unis dominent le classement, grâce à leur « fiscalité compétitive », leurs « capacités technologiques » et leur « vaste marché domestique » selon le cabinet de conseil. La première économie mondiale devance l’Allemagne, le Canada et le Royaume-Uni, qui se maintient dans le top 5 malgré sa sortie future de l’Union européenne.

vincent a écrit :

lotus95 a écrit :
et la valeur de la production, elle est déterminée comment ?

je ne vois pas ce que signifie la valeur de la production dans cette "réponse"
toute cette terminologie semble vous échapper , la VA n 'est pas qq chose "dégagée" par les ouvriers , elle varie suivant le type d' activité , par exemple , allez voir quelle est la VA d' une entreprise comme Altran , Safran.....et comparez a la VA ......d' une carrière d' extraction de pouzzolane.... alors que les salariés de la carriére doivent sans doute "mouiller la chemise" plus que chez Safran

déjà apprenez à quoter comme il faut et ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, ce sera déjà une petite preuve de bonne compréhension des choses

il y a la vision comptable et la vision gestion ... les deux ne vont pas toujours dans le même sens, sachant que l'approche comptable est bridée par la règlementation, d'où la comptabilité analytique et le contrôle de gestion qui permettent d'aller plus loin dans l'analyse.

les composantes de la valeur ajoutée, telle qu'on en parle ici, échappent à une vision comptable réduite par définition ; et dans production, il y a production de biens ET/OU de services ... je ne vais pas développer parce que ce n'est pas le sujet, mais la création de valeur est directe (ouvriers...) comme indirecte (ingénieurs... ) ... et utilise des "matières premières" quantifiables précisément ou non ...
en bref, il faut sortir des définitions comptables pour comprendre ce qu'est la valeur ajoutée d'un salarié.

il y a la vision comptable et la vision gestion ... les deux ne vont pas toujours dans le même sens, sachant que l'approche comptable est bridée par la règlementation, d'où la comptabilité analytique et le contrôle de gestion qui permettent d'aller plus loin dans l'analyse.

expliquez nous en quoi la comptabilité est bridée par la reglementation ? a moins que les régles de comptabilité , suivant le plan comptable soient un "bridage" et dans ce cas que faut il faire pour enlever ce bridage ....pour moi , il faudrait faire un nouveau plan comptrable , lequel serait forcément " bridé"
.....d' un autre coté


Pour connaître un tantinet la comptabilité analytique , cette dernière sert a analyser avec précision , dans le détail tout ce qui se passe en terme de finance , de coût .

La comptabilité générale sert a déterminer les résultats del' entreprise , la comptabilité analytique elle , permet de rentrer dans le détail du PR de chaque produit , et de trouver les "erreurs" , les "problémes"

La compta générale va dans le même sens que la comptabilité analytique CE SONT 2 OUTILS DE GESTION DE L ENTREPRISE , ce sont des tableaux de bord

et pour rentrer dans le détail du PR d' un produit , on peut compléter avec différents outils de calcul de PR

le direct costing
la méthode des sections homogénes


et comme cela a évolué depuis mes derniers calculs de PR....Mr Google me dit

Sommaire du dossier

Calcul des coûts
Méthode des coûts complets
Coût de rev

Dans la méthode des sections homogéne , vous intégrez a vos calculs DANS CHAQUE SECTION les coûts relatif a la section .

si vous avez une section usinage robotisée , vous inclurez par ex les amortissement de l' ensemble des robots , les coûts des programateurs........qui n' ont pas a être noyés avec la section Usinage classique avec tour // , fraiseuse universelles etc etc ....


je sais pas quoté , mais je sais de quoi je parle e général , pour avoir vécu , utilisé.......

Kelenner a écrit :

Victor a écrit : C'est un débat avant tout social qui oublie l'économie.
Il ne faut pas oublier que le SMIC est à 700 euros mensuels au Portugal, 1000 euros en Espagne, dans les 680 euros en Grèce, etc.
Et que si on compare le coût horaire du travail, la France est quasiment au top, alors que les salaires français ne sont pas au top !

Il faut se placer, un minimum à la place d'un entrepreneur ...
Pourquoi investir en France ?
Un pays avec un coût du travail très élevé, des lois sociales qui protègent un maximum les salariés (et donc cela va me coûter un max, si l'activité ne fonctionne pas comme prévu et que je dois réduire la voilure et licencier).
et si jamais je fais des bénéfices, il seront taxés au top de l'UE : à 33% !
Sans parler de syndicats staliniens prêts à prendre en otage des cadres et à bloquer l'entreprise pendant des mois.

Honnêtement, il faut être un peu frappadingue pour investir en France alors que d'autres pays, voisins de la France, sont bien plus accueillants.

Tu sais très bien que tout ceci ne signifie pas grand-chose, d'une part parce que le coût de la vie est très variable d'un pays à l'autre (en Espagne, même dans des grandes villes tu trouves des logements pour 300-350 balles par mois...), d'autre part parce que quand une entreprise s'installe quelque part elle paye non seulement la qualification de la main d'oeuvre, mais aussi toutes les infrastructures : qualité des routes, du réseau Internet, emplacement géographique plus ou moins privilégié... Tout dépend du domaine, mais au bout d'un moment y a pas non plus de miracles, si tu "investis" dans un pays où les gens sont payés au lance-pierre et les infrastructures merdiques, tu produis de la daube, c'est logique. Si tu vises une certaine qualité, faut mettre le prix, c'est comme pour tout.

Je trouve tes remarques fausses et quasi insultantes pour des pays comme l'Espagne, le Portugal, l'Irlande, etc.
Y as-tu au moins mis les pieds une fois pour les classer dans les pays de merde avec des infrastructures merdiques comme tu oses l'affirmer ?

Je peux te dire qu'en Espagne, par exemple, le réseau ferré n'est pas merdique.
Les lignes équivalentes à nos inter-cités (ex Corail) sont équipées de matériel bien plus modernes, confortables et rapides.

Tu fais clairement preuve d'un complexe de supériorité franco-français, xénophobe et très mal placé.

lotus95 a écrit :

vincent a écrit :
il y a la vision comptable et la vision gestion ... les deux ne vont pas toujours dans le même sens, sachant que l'approche comptable est bridée par la règlementation, d'où la comptabilité analytique et le contrôle de gestion qui permettent d'aller plus loin dans l'analyse.

expliquez nous en quoi la comptabilité est bridée par la reglementation ? a moins que les régles de comptabilité , suivant le plan comptable soient un "bridage" et dans ce cas que faut il faire pour enlever ce bridage ....pour moi , il faudrait faire un nouveau plan comptrable , lequel serait forcément " bridé"
.....d' un autre coté
Pour connaître un tantinet la comptabilité analytique , cette dernière sert a analyser avec précision , dans le détail tout ce qui se passe en terme de finance , de coût .
La comptabilité générale sert a déterminer les résultats del' entreprise , la comptabilité analytique elle , permet de rentrer dans le détail du PR de chaque produit , et de trouver les "erreurs" , les "problémes"

La compta générale va dans le même sens que la comptabilité analytique CE SONT 2 OUTILS DE GESTION DE L ENTREPRISE , ce sont des tableaux de bord
et pour rentrer dans le détail du PR d' un produit , on peut compléter avec différents outils de calcul de PR

ce n'est pas vraiment le sujet, disons juste que la compta générale est soumise à différentes règlementations (plan comptable, obligations fiscales ...) qui limitent la visibilité ... la valeur ajoutée fait partie des soldes intermédiaires de gestion qui ont tous leur intérêt, mais qui ne reflètent pas suffisamment bien les performances d'une entreprise lorsqu'il s'agit d'analyser par secteur, activité, produit ... la comptabilité analytique est nécessaire pour aller plus loin

la valeur ajoutée comptable est une notion qui n'a pas de sens dans les entreprises de services par exemple, puisqu'elle est égale au CA ... quel intérêt ? elle ne prend pas en compte les charges de personnel, alors qu'elles représentent la "matière première" dans bien des activités
elle a plus de sens dans le secteur industriel ou le commerce, et encore, il faudrait pouvoir la ventiler selon les activités ou produits s'il y en a plusieurs ... sinon comment savoir comment se répartit la création de richesse ?

quoi qu'il en soit, la valeur ajoutée du salarié dont on parle sur ce fil est à prendre au sens général, pas dans une optique purement comptable. Tout salarié contribue à son niveau à la valeur ajoutée de l'entreprise, sauf peut être les services support qui sont souvent considérés comme une charge pure ... ce n'est pas mon avis ...

lotus95 a écrit :
ce n'est pas vraiment le sujet, disons juste que la compta générale est soumise à différentes règlementations (plan comptable, obligations fiscales ...) qui limitent la visibilité ... la valeur ajoutée fait partie des soldes intermédiaires de gestion qui ont tous leur intérêt, mais qui ne reflètent pas suffisamment bien les performances d'une entreprise lorsqu'il s'agit d'analyser par secteur, activité, produit ... la comptabilité analytique est nécessaire pour aller plus loin

.

vous n' avez jamais "manipulé" ces concepts .

le bilan établi sur les bases de la comptabilité générale donne la performance de l' entreprise

la comptabilité analytique permet de "photographier" la rentabilité , secteur par secteur , voir par piéce
elle vous permet , malgré un bilan trés positif de voir si votre société produisanr 10 articles différents , ayant engrangé 120 d' euros de bénéfice est le résultat d'un gain de 30 euros sur 6 articles, et 60 euros de perte sur 4 articles .....
voila a quoi sert la comptabilité analytique

[quote="Kelenner"
Tu sais très bien que tout ceci ne signifie pas grand-chose, d'une part parce que le coût de la vie est très variable d'un pays à l'autre (en Espagne, même dans des grandes villes tu trouves des logements pour 300-350 balles par mois...),

[/quote]


Habiter : prix d'un appartement en centre-ville en location à Madrid en 2019
Cette année, pour acquérir un mois pourun appartement 3 pièces en centre-ville en location à Madrid le prix est de 1580.81 €. Il s'agit d'un prix moyen qui peut descendre jusqu'à 1200 € et se hisser jusqu'à 2000€ selon les périodes de l'année. Ce coût pour un mois pour un appartement 3 pièces en centre-ville en location est plus haut que le coût constaté en moyenne en France (+32%).

lotus95 a écrit :

sofasurfer a écrit :

Sauf que le niveau de qualification et de productivité en France est bien meilleur qu'en Espagne, au Portugal ou en Grece. Le cout élevé du travail est souvent compensé par des subventions ou des allégements, les lois sociales sont nombreuses mais ne protègent pas plus du licenciement qu'ailleurs, l'IS est basé sur le RCAI contrairement a de nombreux pays ou il est basé sur le CA ( cad que vous payez des impôts meme si vous perdez de l'argent, ce qui n'est pas le cas en France) et les syndicats n'ont quasiment plus aucune influence sauf cas particulier.

Il ne faut pas se baser sur des poncifs, la France est attractive pour les activités a forte valeur ajoutée...

j'ajouterais que Victor oublie sciemment les pays comparables en terme de salaire minimum qui se portent bien et ne font pas fuir les investisseurs, bien au contraire ; tout cela dans le but de faire l'apologie des pays les plus pauvres où les entreprises françaises font leur beurre en exploitant la misère humaine ; ce n'est d'ailleurs pas par solidarité qu'on envisage d'intégrer 6 nouveaux pays de l'Est à l'UE
et c'est sans parler de la mauvaise foi qui consiste à comparer les salaires et charges sans les niveaux de vie qui vont avec ... ou de mentionner des taux théoriques lorsqu'ils doivent plutôt être exprimés en taux effectifs

A côté de ça, la France reste aussi très attractive pour ses niches fiscales, notamment le CIR dont on use et abuse ... c'est un puits sans fonds sur lequel il n'y a pas de contrôle ni maitrise ; la fin de l'exit-tax n'est pas neutre non plus ...

Tu as bien compris mon propos.
On ne peut pas dissocier le social de l'économie.
Le social est financé par l'économie mais aussi le social permet une stabilisation de l'économie en permettant aux individus de supporter des périodes difficiles.

C'est bien pour cela que l'on parle de socio-économie.

Donc parler d'un niveau de revenu, sans aborder la faisabilité économique de ce revenu, c'est comme dit plus haut "pisser dans un violon".

vincent a écrit :

lotus95 a écrit :
ce n'est pas vraiment le sujet, disons juste que la compta générale est soumise à différentes règlementations (plan comptable, obligations fiscales ...) qui limitent la visibilité ... la valeur ajoutée fait partie des soldes intermédiaires de gestion qui ont tous leur intérêt, mais qui ne reflètent pas suffisamment bien les performances d'une entreprise lorsqu'il s'agit d'analyser par secteur, activité, produit ... la comptabilité analytique est nécessaire pour aller plus loin
.

vous n' avez jamais "manipulé" ces concepts .
le bilan établi sur les bases de la comptabilité générale donne la performance de l' entreprise
la comptabilité analytique permet de "photographier" la rentabilité , secteur par secteur , voir par piéce
elle vous permet , malgré un bilan trés positif de voir si votre société produisanr 10 articles différents , ayant engrangé 120 d' euros de bénéfice est le résultat d'un gain de 30 euros sur 6 articles, et 60 euros de perte sur 4 articles .....
voila a quoi sert la comptabilité analytique

si vous le dites ... accessoirement, c'est mon métier depuis toujours
en fait, vous dites la même chose que moi, mais autrement
vous avez une approche industrielle, mais il en est de même dans les services ou autres activités ;
on ne peut pas se limiter au résultat global donné par la comptabilité générale, au risque de laisser passer des pertes ou dérives masquées, et d'engendrer des erreurs de jugement et de décision ; le bilan c'est une fois par an, la gestion c'est tous les jours ..