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Re: Trump fait volte face sur les kurdes
Posté : 13 octobre 2019 23:34
par Allora
Bien vu .. perdant sur toute la ligne
et en plus on va recueillir des Kurdes en fuite ( ça c'est bien )
mais si ce sont de vrais kurdes

car des centaines de djihadistes vont essayer de revenir déguisés en réfugiés
oui perdants - perdants
Re: Trump fait volte face sur les kurdes
Posté : 14 octobre 2019 05:24
par Crapulax
Il y a prés de 25 millions de Kurdes répartis sur 4 ou 5 pays limitrophes de la Syrie.
Erdogan parle de terroristes..Mais est-ce qu'il y en a autant que le nombre d'individus?
La motivation de ce dernier réside dans sa peur que les Kurdes réussissent à se faire entendre du peuple turc...Le fait d'avoir perdu la Capitale lors des dernières élections représente "un risque" pour le pouvoir en place...Celui de mettre sur la table le génocide et la vraie histoire du peuple Kurde.
Sinon il y a une confirmation:Celle de voir des djihadistes de l'EI combattre sur le terrain sous la houlette de l'armée turc.
800 proches de l'EI se sont fait la malle?
...Punaise...Si on leur avait collé une sentence définitive nous n'aurions pas ce genre problèmes mais bon...L'Europe devrait fermer ses frontières pour limiter les risques d'intrusions et le retour de ces fous.
Re: Trump fait volte face sur les kurdes
Posté : 14 octobre 2019 05:47
par Crapulax
......................................Offensive turque en Syrie: En accord avec les Kurdes, Damas envoie des troupes....................................
Alors que autorités kurdes ont annoncé la fuite de près de 800 proches de djihadistes d’un camp, la France et l’Allemagne craignent une résurgence de Daech.
Les forces turques et leurs supplétifs syriens ont conquis dimanche la ville frontalière de Tall Abyad.
Après cinq jours d'avancée turque, les Kurdes syriens, lâchés par Washington qui rappelle ses soldats, ont annoncé dimanche soir avoir conclu un accord avec Damas pour le déploiement de l'armée syrienne près de la frontière turque.
Angela Merkel et Emmanuel Macron ont appelé ensemble dimanche soir la Turquie à cesser son opération contre les forces kurdes en Syrie, qui « risque de créer une situation humanitaire insoutenable et d'aider Daech à réémerger».
Des centaines de proches de membres du groupe djihadiste Etat islamique (EI) ont fui un camp de déplacés dans le nord de la Syrie, ont alerté ce dimanche les autorités kurdes, confrontées depuis mercredi, une offensive lancée par la Turquie. Ankara cherche à contrôler une bande frontalière de de 32 km de profondeur pour se protéger les Unités de protection du peuple (YPG), une milice qui a combattue Daech aux côtés des pays occidentaux, mais bête noire d'Ankara.
Un accord entre les Kurdes et Damas sur le déploiement de l'armée syrienne. « Afin de faire face à l'agression turque et empêcher qu'elle se poursuive, nous sommes parvenus à un accord avec le gouvernement syrien pour que l'armée se déploie le long de la frontière turco-syrienne dans le but de soutenir les Forces démocratiques syriennes (FDS) », a annoncé dans un communiqué l'administration kurde. L'armée syrienne est « appelée a libérer toutes les localités occupées par l'armée turque et ses supplétifs syriens » depuis le début de cette offensive, a-elle ajouté. « Des unités de l'armée arabe syrienne en route pour le Nord pour affronter l'agression turque sur le territoire syrien », avait indiqué un peu plus tôt, l'agence syrienne. Fin 2018, alors qu'Ankara avait déjà menacé de lancer une opération contre les forces kurdes en Syrie, les YPG avaient appelé l'armée à se déployer dans les environs de la ville de Minbej, en annonçant leur propre retrait du secteur.
Plus de garde dans un camp de proches de djihadistes. L'administration semi-autonome a rapporté la fuite de « 785 » proches de djihadistes, assurant que « le camp d'Aïn Issa » était désormais sans gardes. Avant l'offensive turque, les Kurdes avaient, à plusieurs reprises, mis en garde contre une résurgence de Daech. L'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH) a confirmé que les gardes du camp l'avaient « quitté » et que « des déplacés » fuyaient « au fur et à mesure ». Des femmes « étrangères » sont parmi eux. Quelque 12 000 combattants de Daech, des Syriens, des Irakiens, mais aussi 2500 à 3000 étrangers originaires de 54 pays, sont détenus dans les prisons des Kurdes, selon leurs statistiques officielles.
S'adressant à l'ONU mais aussi à la coalition internationale emmenée par Washington mise en place pour lutter contre les djihadistes, les autorités kurdes ont réclamé « une intervention rapide pour empêcher une catastrophe dont les conséquences ne se limiteront pas à la Syrie. »
Macron et Merkel appellent la Turquie à cesser son attaque. De Paris, les deux chefs d'Etat ont appelé ensemble dimanche soir la Turquie à cesser son opération contre les forces kurdes en Syrie. « Nous devons tenir compte des intérêts et de la sécurité de la Turquie. Mais nous pensons aussi qu'il faut mettre un terme à cette invasion turque, car il y a des raisons humanitaires et on ne peut pas accepter cette situation contre les Kurdes », a déclaré Angela Merkel qui s'est entrenue une heure avec le président turc. « Face à cette situation, nous resterons très coordonnés, comme nous l'avons été pour signifier aux Turcs la fin de toutes nos ventes d'armes, mais également sur les initiatives à prendre dans les prochaines heures et les prochains jours », a conclu le président français. Il a aussi appelé les Européens à s'unir dans « ce moment, européen et international difficile et parfois inquiétant ».
Un conseil restreint de défense sur la Syrie à Paris. Emmanuel Macron a convoqué dimanche à 22 heures un conseil restreint de défense sur la Syrie avec le Premier ministre Edouard Philippe, les ministres de la Justice, des Affaires Etrangères, des Armées et de l'Intérieur, ainsi que le chef d'état major des armées, l'Amiral Rogel.
Des soldats américains quittent par centaines le nord de la Syrie. Le chef du Pentagone Mark Esper a annoncé dimanche le retrait de jusqu'à 1 000 soldats américains du nord de la Syrie, conformément à la décision de Donald Trump. « Nos forces américaines peuvent se retrouver prises en étau entre deux armées opposées qui avancent et c'est une situation intenable », a justifié le ministre américain de la Défense. « Nous n'avons pas abandonné les Kurdes », s'est défendu Mark Esper alors que les critiques de la communauté internationale pleuvent.
Les forces turques et leurs alliés prennent le contrôle d'une ville et d'une autoroute. Les forces turques et leurs supplétifs syriens ont conquis dimanche la ville frontalière de Tall Abyad. Selon Ankara, elles ont également pris le contrôle dimanche d'un important axe routier, l'autoroute M-4 relie plusieurs villes situées dans les zones contrôlées par la milice kurde des Unités de protection du peuple (YPG). Ankara cherche à contrôler dans le Nord syrien une bande territoriale frontalière longue de 120 km et profonde d'une trentaine de kilomètres, allant de justement Tall Abyad à Ras al-Aïn.
Des familles appellent « d'urgence » au rapatriement de djihadistes français. Des familles de djihadistes français se trouvant en Syrie ont pressé dimanche le gouvernement de les rapatrier d' « urgence » eux et leurs enfants. Le Collectif des familles unies se réfère au « droit international humanitaire et aux principes fondamentaux de la protection de l'enfance ».
Au moins 130 000 déplacés. Au moins 26 civils ont été tués dimanche dans le nord syrien par des bombardements et des tirs des forces turques ou leurs supplétifs syriens, engagés dans une offensive contre une milice kurde, a rapporte l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH). En cinq jours, 104 combattants kurdes ainsi que 62 civils ont été tués dans les violences. L'ONU dénombre au moins 130 000 déplacés qui se ont installés dans des écoles transformées en abri dans des zones épargnées par les violences.
Des tirs sur des convois de civils : une journaliste de France Télévisions témoigne. Un convoi de civils a été attaqué dimanche en Syrie. « Nous étions dans le convoi de civils kurdes pris pour cible par les forces turques à Ras al-Aïn », a expliqué dimanche la journaliste de France Télévisions Stéphanie Perez. Elle se trouvait dans cette ville kurde stratégique, avec son équipe, le monteur Yann Kadouch et le journaliste reporter d'images Nicolas Auer. « Notre équipe va bien, mais des confrères sont morts », ajoute-t-elle. Le denier bilan fait état de 14 morts et une vingtaine de blessés, indique France
Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/international/ ... 171928.php
Re: Trump fait volte face sur les kurdes
Posté : 14 octobre 2019 11:18
par Peracetic
re
L'heure n'est plus aux palabres de l'ONU ,ni de suspendre des ventes d'armes dont la Turquie est bien pourvue ,mais de fournir aux Kurdes des missiles à très courte portée missiles légers (15 à 20 kg pour la munition), tirables à l'épaule, mis en œuvre par deux hommes, comme le Mistral, ou à missiles à courte portée missiles à courte portée Exemples : Roland, Crotale.
Cet armement permettrait d'infliger des pertes aux bombardements de l'aviation turque et de préserver la zone d'exclusion garantie aux Kurdes et négociée par la Syrie qui commence à réagir vis à vis d'Erdogan
A cela ajoutons un autre levier de pression vis à vis d'Erdogan : Malgré les turbulences politiques, la Turquie fait preuve d’une relative bonne santé économique qui doit beaucoup à la hausse des exportations vers l’Europe Alors ??
Enfin pression financière ( La Turquie est parvenue à créer avec le temps un environnement boursier de grande qualité pour un pays émergent, proche des standards développés », reconnaît Mathias Siller, chez Baring)
Il est urgent que l'Europe(US moins concerné géographiquement ) prenne conscience que Erdogan est un dictateur en devenir pour reconstruire un empire ottoman ( Au début de l'année 1865, l'Empire ottoman comptait une cinquantaine de provinces en Europe, Asie et Afrique, qui s'étendaient des Balkans à l'Afrique du Nord en passant par le Moyen-Orient et l'Égypte)
Re: Trump fait volte face sur les kurdes
Posté : 14 octobre 2019 11:41
par Stounk
On a donc une guerre Syrie-Turquie, merci Trump. Est-ce que la Russie va entrer dans la danse?
Re: Trump fait volte face sur les kurdes
Posté : 14 octobre 2019 12:59
par Jarod1
Quand je pense qu'à un moment, où nous vendait l'entrée de la Turquie en Europe.
Et pourquoi refiler le Massif Central à Daesh ?
Re: Trump fait volte face sur les kurdes
Posté : 14 octobre 2019 15:58
par Cheshire cat
Stounk a écrit : 14 octobre 2019 11:41
On a donc une guerre Syrie-Turquie, merci Trump. Est-ce que la Russie va entrer dans la danse?
Poutine prend son temps.
Il était un allié inconditionnel d'el Assad dans sa guerre intérieure, mais va-t-il se mêler d'une guerre avec la Turquie ?
Les relations entre la Turquie et la Russie étaient une sorte d'alliance chaotique.
Poutine est devenu l'arbitre de ce conflit.
Re: Trump fait volte face sur les kurdes
Posté : 14 octobre 2019 17:02
par Crapulax
Quand je pense qu'à un moment, où nous vendait l'entrée de la Turquie en Europe.
Nicolas Sarkozy avait beaucoup oeuvré en ce sens dans les Institutions Européennes...
Re: Trump fait volte face sur les kurdes
Posté : 14 octobre 2019 17:35
par crepenutella
Au final je me dis que si la France est trop faible pour protéger directement les kurdes il vaut peut être mieux les trahir carrément et sauvegarder une alliance avec un pays de toute évidence trop puissant pour nous. Il faut parfois savoir regarder la vérité en face, la France ne peut pas s’opposer à la Sublime Porte. C’est une constante qui ne change pas depuis des siècles.
Re: Trump fait volte face sur les kurdes
Posté : 14 octobre 2019 17:39
par Crapulax
crepenutella a écrit : 14 octobre 2019 17:35
Au final je me dis que si la France est trop faible pour protéger directement les kurdes il vaut peut être mieux les trahir carrément et sauvegarder une alliance avec un pays de toute évidence trop puissant pour nous. Il faut parfois savoir regarder la vérité en face, la France ne peut pas s’opposer à la Sublime Porte. C’est une constante qui ne change pas depuis des siècles.
Et pourquoi pas lui cirer les pompes?
Si Erdogan continue et qu'il commence à chercher querelle à la France j'espère de tout coeur que cette dernière le remettra à sa place sans prendre aucun gant...
..Il vaut mieux mourir debout que de vivre à genoux..
Re: Trump fait volte face sur les kurdes
Posté : 14 octobre 2019 17:50
par crepenutella
Crapulax a écrit : 14 octobre 2019 17:39
Et pourquoi pas lui cirer les pompes?
Si Erdogan continue et qu'il commence à chercher querelle à la France j'espère de tout coeur que cette dernière le remettra à sa place sans prendre aucun gant...
..Il vaut mieux mourir debout que de vivre à genoux..
Tu enverrais tes enfants toi se prendre une balle dans la tête en Syrie pour sauver les kurdes? Soyons réaliste un peu, on sera lâche parce qu’on aime pas tant les kurdes que ça, pas au point de mourir pour eux. En outre il faudrait s’attendre à des milliers de morts...pour quel objectif concret? La beauté du geste? Comment assumer ça? Comment se dire que son enfant a été envoyé à l’abattoir par pur retour d’appareil pour les kurdes. On a pas affronté daech sur le terrain...on va pas affronter la Turquie, faut être cohérent.
Re: Trump fait volte face sur les kurdes
Posté : 14 octobre 2019 18:45
par Victor
crepenutella a écrit : 14 octobre 2019 17:50
Tu enverrais tes enfants toi se prendre une balle dans la tête en Syrie pour sauver les kurdes? Soyons réaliste un peu, on sera lâche parce qu’on aime pas tant les kurdes que ça, pas au point de mourir pour eux. En outre il faudrait s’attendre à des milliers de morts...pour quel objectif concret? La beauté du geste? Comment assumer ça? Comment se dire que son enfant a été envoyé à l’abattoir par pur retour d’appareil pour les kurdes. On a pas affronté daech sur le terrain...on va pas affronter la Turquie, faut être cohérent.
Mais enfin c'est évident. La France n'ira pas seule s'impliquer dans ce conflit de manière importante et directe.
Si elle doit s'impliquer cela sera indirectement (en armant les kurdes par exemple) ou en ne retirant pas ses troupes (forces spéciales) sur place. (Je les plains).
Les riicains (certainement suite à un accord entre edogan et trump) se retirant, seule la Russie alliée de la Syrie de bachar peut taper fortement du poing sur la table. Mais les kurdes ne comptent pas pour les russes, seule la Syrie a une importance stratégique.
La géostratégie finit toujours pas avoir le dessus sur les considérations morales. C'est terrible mais c'est ainsi que le monde roule depuis des millénaires.
Re: Trump fait volte face sur les kurdes
Posté : 14 octobre 2019 19:13
par crepenutella
La vérité elle est juste bête; on ne peut pas défendre notre alliés kurdes. On ne le peut pas, tout simplement. Aujourd’hui on regarde impuissant (devant le monde entier qui rit de nous) une nation défendre ses intérêts en se fichant des nôtres et bafouant toutes nos valeurs; ce n’est pas la dernière fois. Sans unités européenne il faudra pas bien longtemps, on le voit bien, pour devenir des proies; et ça commencera par l'anéantissement De nos plus faibles alliés et relais internationaux, avant de nous isoler. Est-ce que l’Equateur ou la Corée du Sud se mêlent des affaires du monde? Non! Ils restent à leur place et s’occupent de leurs affaires; aujourd’hui la Turquie nous inflige une leçon; il faut en prendre acte et apprendre à parler avec respect à ceux qui nous dominent.
Re: Trump fait volte face sur les kurdes
Posté : 14 octobre 2019 19:22
par vivarais
certains se gaussaient que pour être fort il fallait s'unir avec l'UE
on voit la puissance de l'UE face à Erdogan qui nous traite avec mépris
là TRUMP vient de nous démontrer que notre prétention de puissance en tant qu'UE était surfaite
que sans les USA , nous ne sommes rien tant militairement que diplomatiquement qu'économiquement
Re: Trump fait volte face sur les kurdes
Posté : 14 octobre 2019 19:23
par Victor
crepenutella a écrit : 14 octobre 2019 19:13
La vérité elle est juste bête; on ne peut pas défendre notre alliés kurdes. On ne le peut pas, tout simplement. Aujourd’hui on regarde impuissant (devant le monde entier qui rit de nous) une nation défendre ses intérêts en se fichant des nôtres et bafouant toutes nos valeurs; ce n’est pas la dernière fois. Sans unités européenne il faudra pas bien longtemps, on le voit bien, pour devenir des proies; et ça commencera par l'anéantissement De nos plus faibles alliés et relais internationaux, avant de nous isoler.
Les kurdes ne sont pas à proprement parler nos alliés au sens strict du terme car les kurdes n'ont pas d'état, de pays.
C'est tout le problème.
Si l'on voulait empêcher cette guerre, il fallait dès la fin de daesh, reconnaître un état kurde auprès de l'ONU, mais personne ne veut d'un état kurde. Personne.