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Fonck1 a écrit : 09 mars 2020 15:33

Stounk a écrit : 09 mars 2020 15:22
On glisse tout de même depuis un moment vers une société à deux vitesses où tout un tas de services sont réduits progressivement et où les gens sont invités à compléter par leurs propres moyens, s'ils ont les moyens bien sûr (santé, retraite, école, etc).

l'état n'a pas à se subsidier à une société de service, on veut un service on le paye !

C'est une vision très libérale, très anglo-saxonne, même. Pourquoi pas, mais je ne la partage pas.

Stounk a écrit : 09 mars 2020 14:48

UBUROI a écrit : 09 mars 2020 14:28

Dinosaure, c'est à dire accroc à l'immobilisme et donc programmé pour disparaître.
Poltron, car tu ne m'as pas démontré le montant de tes "pertes" de revenus de retraité avec le système par points. Poltron donc, car tu t'affoles pour rien... faute de données objectives que tu es incapable de fournir aux gourmands comme moi

Ha bah à partir du moment où on ne me promet aucune hausse significative de salaire et que ma retraite ne sera plus calculée sur les 6 derniers mois mais sur l'ensemb... Non mais sérieusement, tu en es encore là dans ton degré de mauvaise foi? Il faut vraiment que je t'explique ça?

La PREUVE mon zozo! T'es pas devant un chiard geignard qui boit ton discours comme le gars du BTP des années 60 ses 8 litres de picrate quotidien!
DEMONTRE et après je discute de ton avenir.
Dinosaure et poltron, il ne tient qu'à toi. Si tu as peur dans le noir, mets nous la lumière, j'attends

UBUROI a écrit : 09 mars 2020 16:41

Stounk a écrit : 09 mars 2020 14:48

Ha bah à partir du moment où on ne me promet aucune hausse significative de salaire et que ma retraite ne sera plus calculée sur les 6 derniers mois mais sur l'ensemb... Non mais sérieusement, tu en es encore là dans ton degré de mauvaise foi? Il faut vraiment que je t'explique ça?

La PREUVE mon zozo! T'es pas devant un chiard geignard qui boit ton discours comme le gars du BTP des années 60 ses 8 litres de picrate quotidien!
DEMONTRE et après je discute de ton avenir.
Dinosaure et poltron, il ne tient qu'à toi. Si tu as peur dans le noir, mets nous la lumière, j'attends

Bah c'est pourtant simple: au lieu d'être calculée sur les six derniers mois de salaire, ma retraite sera calculée sur une période beaucoooup plus longue et donc ma retraite sera bien inférieure à ce qu'elle aurait dû être. Etant donné que je n'ai pas des masses de primes et qu'aucune hausse de salaire n'est à l'horizon, et bien cette réforme va entrainer une perte de sommes énormes en ce qui me concerne, comme il en sera pour tous les profs. Je ne vois pas où est le mystère là-dedans et ce que tu ne comprends pas.

PS: si tu pouvais éviter toutes les petites invectives gratuites et les petites formules qui n'amuse que toi, je pense que le débat n'en serait que plus clair. Merci d'avance.

Victor a écrit : 09 mars 2020 15:25

Stounk a écrit : 09 mars 2020 15:22
On glisse tout de même depuis un moment vers une société à deux vitesses où tout un tas de services sont réduits progressivement et où les gens sont invités à compléter par leurs propres moyens, s'ils ont les moyens bien sûr (santé, retraite, école, etc).

Santé ?
Et les lunettes gratuites pour tous ?

A condition qu'elle coûte moins de 30€. Nous avons parfaitement compris ce qui se prépare à plus ou moins long terme, c'est la disparition de la sécu au profit de boites privées comme les mutuelles. Tous le monde se rend compte que l'ensemble des services médicaux sont de moins en moins bien remboursés malgré les augmentations continuels du prix des mutuels.
Pendant des années les gouvernements qui ce sont succédés nous ont seriné avec l'exception française de la grande qualité des remboursements des frais de santé, mais sommes largement dépassés par des pays comme l'Allemagne, la Suisse... où les frais de santé sont remboursé à 100% avec le même montant de cotisations, voire plus faible.

Stounk a écrit : 09 mars 2020 16:51

UBUROI a écrit : 09 mars 2020 16:41

La PREUVE mon zozo! T'es pas devant un chiard geignard qui boit ton discours comme le gars du BTP des années 60 ses 8 litres de picrate quotidien!
DEMONTRE et après je discute de ton avenir.
Dinosaure et poltron, il ne tient qu'à toi. Si tu as peur dans le noir, mets nous la lumière, j'attends

Bah c'est pourtant simple: au lieu d'être calculée sur les six derniers mois de salaire, ma retraite sera calculée sur une période beaucoooup plus longue et donc ma retraite sera bien inférieure à ce qu'elle aurait dû être. Etant donné que je n'ai pas des masses de primes et qu'aucune hausse de salaire n'est à l'horizon, et bien cette réforme va entrainer une perte de sommes énormes en ce qui me concerne, comme il en sera pour tous les profs. Je ne vois pas où est le mystère là-dedans et ce que tu ne comprends pas.

PS: si tu pouvais éviter toutes les petites invectives gratuites et les petites formules qui n'amuse que toi, je pense que le débat n'en serait que plus clair. Merci d'avance.

d'un autre côté, le système sur les six derniers mois était passablement injuste vis à vis des autres français.

Georges61 a écrit : 09 mars 2020 17:36

Victor a écrit : 09 mars 2020 15:25
Santé ?
Et les lunettes gratuites pour tous ?

A condition qu'elle coûte moins de 30€. Nous avons parfaitement compris ce qui se prépare à plus ou moins long terme, c'est la disparition de la sécu au profit de boites privées comme les mutuelles. Tous le monde se rend compte que l'ensemble des services médicaux sont de moins en moins bien remboursés malgré les augmentations continuels du prix des mutuels.
Pendant des années les gouvernements qui ce sont succédés nous ont seriné avec l'exception française de la grande qualité des remboursements des frais de santé, mais sommes largement dépassés par des pays comme l'Allemagne, la Suisse... où les frais de santé sont remboursé à 100% avec le même montant de cotisations, voire plus faible.

ptêt que comme ça, les français payeront enfin ce qu'ils consomment, plutôt que ce soit payé par "ceux qui produisent de la richesse"....

Georges61 a écrit : 09 mars 2020 17:36 Pendant des années les gouvernements qui ce sont succédés nous ont seriné avec l'exception française de la grande qualité des remboursements des frais de santé, mais sommes largement dépassés par des pays comme l'Allemagne, la Suisse... où les frais de santé sont remboursé à 100% avec le même montant de cotisations, voire plus faible.

Nos lunettes coûtent deux fois plus cher qu'en Allemagne ou ...www.capital.fr › Votre argent
10 avr. 2015 - Dans les faits, le remboursement des frais d'optique est devenu un ... Non, pour Etienne Caniard, président de la Mutualité Française, car les .


https://forum-assures.ameli.fr/question ... -francaise

Depuis le 1er avril dernier, le remboursement des mutuelles pour l’achat d’une paire de lunettes est plafonné. Objectif : mettre un terme à la spirale inflationniste qui touche les forfaits de couverture des complémentaires santé, et par répercussion, les tarifs des opticiens. Sans doute un coup d’épée dans l’eau.

Il en va des prix de lunette comme du prix des loyers . Aides max......prix qui augmentent .

Santé , en France depuis plus de 40 ans, c'est l' orgie, nous avons une ceinture, et des bretelles , si vous avez la chance d' avoir un bon employeur , qui plus est dans la métalurgie , la chimie......les soins ne"coûtent " rien ......ça c'était hier , mais la facture s' alourdie ......

Les lunettes en Allemage sont 2 fois moins chères.....avec entre autre Essilor 1 er mondial du secteur . S 'il doublent les prix en Allemagne c'est qu' il y du "répondant" .....
Divisez par 2 le montant que rembourse les mutuelles et le prix baissera.....


Ils remboursent mieux .....mais ils dépensent moins.....CQFD

Les dépenses de santé en France et en Allemagne
06/03/2012LE CAPTAIN'
"Si la France ramenait sa dépense publique de santé par habitant au niveau allemand, cela représenterait une économie de 7,2 milliards d'euros par an". Voici la conclusion de l'étude de l'Institut Thomas More, publié hier "Santé - Analyse comparative de la dépense publique en France et en Allemagne". Si vous avez la flemme de lire ce rapport de 10 pages, le Captain' vous le résume en moins de 5 minutes.

Fonck1 a écrit : 09 mars 2020 17:36

Stounk a écrit : 09 mars 2020 16:51
Bah c'est pourtant simple: au lieu d'être calculée sur les six derniers mois de salaire, ma retraite sera calculée sur une période beaucoooup plus longue et donc ma retraite sera bien inférieure à ce qu'elle aurait dû être. Etant donné que je n'ai pas des masses de primes et qu'aucune hausse de salaire n'est à l'horizon, et bien cette réforme va entrainer une perte de sommes énormes en ce qui me concerne, comme il en sera pour tous les profs. Je ne vois pas où est le mystère là-dedans et ce que tu ne comprends pas.

PS: si tu pouvais éviter toutes les petites invectives gratuites et les petites formules qui n'amuse que toi, je pense que le débat n'en serait que plus clair. Merci d'avance.

d'un autre côté, le système sur les six derniers mois était passablement injuste vis à vis des autres français.

C'est un avantage, mais si on nous le rogne de cette manière, alors il faut tout remettre dans la balance, notamment les faibles salaires. Chaque profession et statut a ses avantages et ses inconvénients, désolé.

Fonck1 a écrit : 09 mars 2020 17:36

Georges61 a écrit : 09 mars 2020 17:36

A condition qu'elle coûte moins de 30€. Nous avons parfaitement compris ce qui se prépare à plus ou moins long terme, c'est la disparition de la sécu au profit de boites privées comme les mutuelles. Tous le monde se rend compte que l'ensemble des services médicaux sont de moins en moins bien remboursés malgré les augmentations continuels du prix des mutuels.
Pendant des années les gouvernements qui ce sont succédés nous ont seriné avec l'exception française de la grande qualité des remboursements des frais de santé, mais sommes largement dépassés par des pays comme l'Allemagne, la Suisse... où les frais de santé sont remboursé à 100% avec le même montant de cotisations, voire plus faible.

ptêt que comme ça, les français payeront enfin ce qu'ils consomment, plutôt que ce soit payé par "ceux qui produisent de la richesse"....

Ce n'est pas vraiment le concept de la Sécurité sociale.

Stounk a écrit : 09 mars 2020 16:37

Fonck1 a écrit : 09 mars 2020 15:33
l'état n'a pas à se subsidier à une société de service, on veut un service on le paye !

C'est une vision très libérale, très anglo-saxonne, même. Pourquoi pas, mais je ne la partage pas.

Ce n'est pas une bonne démarche de faire des règles trop générales. Il faut regarder au cas par cas.
Et souvent un financement mixte, mi privé mi public est souvent l optimum.

Stounk a écrit : 09 mars 2020 16:51

UBUROI a écrit : 09 mars 2020 16:41

La PREUVE mon zozo! T'es pas devant un chiard geignard qui boit ton discours comme le gars du BTP des années 60 ses 8 litres de picrate quotidien!
DEMONTRE et après je discute de ton avenir.
Dinosaure et poltron, il ne tient qu'à toi. Si tu as peur dans le noir, mets nous la lumière, j'attends

Bah c'est pourtant simple: au lieu d'être calculée sur les six derniers mois de salaire, ma retraite sera calculée sur une période beaucoooup plus longue et donc ma retraite sera bien inférieure à ce qu'elle aurait dû être. Etant donné que je n'ai pas des masses de primes et qu'aucune hausse de salaire n'est à l'horizon, et bien cette réforme va entrainer une perte de sommes énormes en ce qui me concerne, comme il en sera pour tous les profs. Je ne vois pas où est le mystère là-dedans et ce que tu ne comprends pas.

PS: si tu pouvais éviter toutes les petites invectives gratuites et les petites formules qui n'amuse que toi, je pense que le débat n'en serait que plus clair. Merci d'avance.

Mes invectives comparées à ton idéologie paléolithique et à ta frousse irréfléchie, tu me fais marrer!
Tiens regarde ce lien et reprends goût à la vie mon pauvre traumatisé par l'annonce d'un virage sur ta route des vacances; rétrograde et accélère dans le virage et tu vois ça passe!

https://www.reforme-retraite.gouv.fr/IMG/pdf/fapc80.pdf Tu vois, ça va passer!

UBUROI a écrit : 09 mars 2020 19:16

Stounk a écrit : 09 mars 2020 16:51
Bah c'est pourtant simple: au lieu d'être calculée sur les six derniers mois de salaire, ma retraite sera calculée sur une période beaucoooup plus longue et donc ma retraite sera bien inférieure à ce qu'elle aurait dû être. Etant donné que je n'ai pas des masses de primes et qu'aucune hausse de salaire n'est à l'horizon, et bien cette réforme va entrainer une perte de sommes énormes en ce qui me concerne, comme il en sera pour tous les profs. Je ne vois pas où est le mystère là-dedans et ce que tu ne comprends pas.

PS: si tu pouvais éviter toutes les petites invectives gratuites et les petites formules qui n'amuse que toi, je pense que le débat n'en serait que plus clair. Merci d'avance.

Mes invectives comparées à ton idéologie paléolithique et à ta frousse irréfléchie, tu me fais marrer!
Tiens regarde ce lien et reprends goût à la vie mon pauvre traumatisé par l'annonce d'un virage sur ta route des vacances; rétrograde et accélère dans le virage et tu vois ça passe!

https://www.reforme-retraite.gouv.fr/IMG/pdf/fapc80.pdf Tu vois, ça va passer!

Et sinon, tu crois aussi au Père Noël, par exemple?

Stounk a écrit : 09 mars 2020 18:40

Fonck1 a écrit : 09 mars 2020 17:36

d'un autre côté, le système sur les six derniers mois était passablement injuste vis à vis des autres français.

C'est un avantage, mais si on nous le rogne de cette manière, alors il faut tout remettre dans la balance, notamment les faibles salaires. Chaque profession et statut a ses avantages et ses inconvénients, désolé.

Rien n est gravé dans le marbre pour l'éternité. Les choses changent régulièrement. Pense un peu à tous ces nobles avant la révolution. Eux aussi pensaient que leurs privilèges, c'était pour l éternité !

Stounk a écrit : 09 mars 2020 19:33

UBUROI a écrit : 09 mars 2020 19:16

Mes invectives comparées à ton idéologie paléolithique et à ta frousse irréfléchie, tu me fais marrer!
Tiens regarde ce lien et reprends goût à la vie mon pauvre traumatisé par l'annonce d'un virage sur ta route des vacances; rétrograde et accélère dans le virage et tu vois ça passe!

https://www.reforme-retraite.gouv.fr/IMG/pdf/fapc80.pdf Tu vois, ça va passer!

Et sinon, tu crois aussi au Père Noël, par exemple?

Toi, t'es un vrai gaulois "La peur que le ciel lui tombe sur la tête" T'es plus un gamin, le Père Fouettard, c'est pas vrai; c'est une blague du SNES

Stounk a écrit : 09 mars 2020 18:40

Fonck1 a écrit : 09 mars 2020 17:36

d'un autre côté, le système sur les six derniers mois était passablement injuste vis à vis des autres français.

C'est un avantage, mais si on nous le rogne de cette manière, alors il faut tout remettre dans la balance, notamment les faibles salaires. Chaque profession et statut a ses avantages et ses inconvénients, désolé.

Tu n es quand même pas idiot au point de penser que cette retraite calculée sur les 6 derniers mois, cela pouvait continuer pour les fonx alors que les conditions se durcissaient pour les autres ??
Tu crois au père Noël ?