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Fonck1 a écrit : 12 février 2020 11:38

sofasurfer a écrit : 12 février 2020 09:21

C'est justement cette génération qui soutient la réforme des retraites car elle ne touche pas aux leurs...

ah ben à avoir profité, autant profiter jusqu'au bout qu'importe si tout se casse la gueule.

Fonck1 a écrit : 13 février 2020 08:59

lotus95 a écrit : 13 février 2020 00:41 il a fait quoi ??
balancé un projet sans queue ni tête, bourré d'approximations et d'inconnues pour une majorité, et de garanties pour les puissants ?
où est l'exploit ? il n'est que dans la droite ligne de toutes les réformes minables qui ont vu le jour depuis le début de son quinquennat : remercier ses soutiens et dépouiller la France ...

on ne peut nier que ses réformes minables font baisser le chomage.

lotus95 a écrit : 11 février 2020 23:30

Fonck1 a écrit : 11 février 2020 23:18

ce n'est pas l'état qui embauche, et compte tenu du système actuel, ya pas de raisons que ça évolue plus.
si tu montes le salaire, tu défavorises les entreprises dans leur couts de compétitivités, et donc favorise les dépôts de bilans si elle ne vendent pas car trop chères.
de toute manière quoi qu'il fasse, il se trouvera accusé de changer des choses.

non ce n'est pas l'Etat qui embauche, mais c'est lui qui conduit la politique d'emploi à travers allègements de charges et autres débilités actuelles ; s'il y avait eu la moindre pertinence dans cette politique, on aurait prévu des critères et conditions au versement de ces aides

sur les salaires, c'est faux aussi : le smic est à charge 0 aujourd'hui, ça veut dire une économie de près de 450€ par salarié et par mois avec une hypothèse de 30% de charges, ce qui est plutôt faible ; les allègements sont dégressifs jusqu'à 2.5 smic mais ils existent
il y avait donc largement marge de manoeuvre pour augmenter les salaires sans que ça ne coute plus aux entreprises ; on aurait pu aussi réserver les allègements de charges aux TPE et PME qui sont d'ailleurs les plus pourvoyeuses d'emploi ; cela aurait été bien plus pertinent que de faire un arrosage général.

parfois, il vaut mieux ne rien faire que faire n'importe quoi ; la qualité l'emporte sur la quantité

Victor a écrit : 13 février 2020 11:48

lotus95 a écrit : 11 février 2020 23:30 non ce n'est pas l'Etat qui embauche, mais c'est lui qui conduit la politique d'emploi à travers allègements de charges et autres débilités actuelles ; s'il y avait eu la moindre pertinence dans cette politique, on aurait prévu des critères et conditions au versement de ces aides

sur les salaires, c'est faux aussi : le smic est à charge 0 aujourd'hui, ça veut dire une économie de près de 450€ par salarié et par mois avec une hypothèse de 30% de charges, ce qui est plutôt faible ; les allègements sont dégressifs jusqu'à 2.5 smic mais ils existent
il y avait donc largement marge de manoeuvre pour augmenter les salaires sans que ça ne coute plus aux entreprises ; on aurait pu aussi réserver les allègements de charges aux TPE et PME qui sont d'ailleurs les plus pourvoyeuses d'emploi ; cela aurait été bien plus pertinent que de faire un arrosage général.

parfois, il vaut mieux ne rien faire que faire n'importe quoi ; la qualité l'emporte sur la quantité

On ne va pas augmenter fortement les salaires alors que notre problème, c est notre coût du travail !

L erreur fondamentale, c est d avoir financé la protection sociale en chargeant le travail. Cela, plus les 35 heures, cela a tué notre compétitivité.

La bonne idée, c'est de financer la protection sociale par la TVA, c'est à dire par la consommation. Ainsi ce n'est pas que le made in France qui portera la charge, mais aussi tous les produits importés.

lotus95 a écrit : 13 février 2020 13:10

Victor a écrit : 13 février 2020 11:48
On ne va pas augmenter fortement les salaires alors que notre problème, c est notre coût du travail !

L erreur fondamentale, c est d avoir financé la protection sociale en chargeant le travail. Cela, plus les 35 heures, cela a tué notre compétitivité.

La bonne idée, c'est de financer la protection sociale par la TVA, c'est à dire par la consommation. Ainsi ce n'est pas que le made in France qui portera la charge, mais aussi tous les produits importés.

tu dis vraiment n'importe quoi .. mais la consommation est déjà plombée par le coût du travail, tu devrais le savoir si tu as déjà calculé un prix de revient
dis moi ce qui a baissé dans les prix lorsque les entreprises ont gagné progressivement plus de 400€ par mois et par salarié en allègements de charges sur le smic ... et un peu moins sur les salaires environnants
moi je pense qu'une politique moins clientéliste aurait cherché un équilibre raisonnable entre allègements de charges et hausse de salaires, de telle sorte à ce qu'il n'y ait que des gagnants ; c'était largement possible, ça l'est toujours du reste ... il faut juste changer de paradigme et de gouvernants

oldeagle a écrit : 13 février 2020 14:07

lotus95 a écrit : 13 février 2020 13:10
tu dis vraiment n'importe quoi .. mais la consommation est déjà plombée par le coût du travail, tu devrais le savoir si tu as déjà calculé un prix de revient
dis moi ce qui a baissé dans les prix lorsque les entreprises ont gagné progressivement plus de 400€ par mois et par salarié en allègements de charges sur le smic ... et un peu moins sur les salaires environnants
moi je pense qu'une politique moins clientéliste aurait cherché un équilibre raisonnable entre allègements de charges et hausse de salaires, de telle sorte à ce qu'il n'y ait que des gagnants ; c'était largement possible, ça l'est toujours du reste ... il faut juste changer de paradigme et de gouvernants

De quels gouvernants parles tu ? Ce n'est pas les politiques qui augmentent ton salaire. Mais les chefs d'entreprise !

crepenutella a écrit : 13 février 2020 16:25

oldeagle a écrit : 13 février 2020 14:07

De quels gouvernants parles tu ? Ce n'est pas les politiques qui augmentent ton salaire. Mais les chefs d'entreprise !

Ah non non, je confirme c'est la politique. Si ça ne tenait qu'aux entreprises, à part les cadres vraiment doués (1% de la population française en gros), elles n'augmenteraient jamais personnes, et on en serait aux salaires du XIXem siècle.

oups a écrit : 13 février 2020 16:46

crepenutella a écrit : 13 février 2020 16:25
Ah non non, je confirme c'est la politique. Si ça ne tenait qu'aux entreprises, à part les cadres vraiment doués (1% de la population française en gros), elles n'augmenteraient jamais personnes, et on en serait aux salaires du XIXem siècle.

Il y aurait donc 99% de pas vraiment doues dans la population Française

crepenutella a écrit : 13 février 2020 16:50

oups a écrit : 13 février 2020 16:46
Il y aurait donc 99% de pas vraiment doues dans la population Française

Non 99% qui peuvent être mis en concurrence par l'employeur. Ceux qui sont vraiment une pièce essentiel qu'un employeur ne peut pas se permettre de laisser partir sont assez rares. Les autres, sans smics, sans grilles d'avancement établies par les syndicats ou l'état (pour les fonctionnaires), sans grèves, n'auraient absolument rien.

lotus95 a écrit : 13 février 2020 13:10

Victor a écrit : 13 février 2020 11:48
On ne va pas augmenter fortement les salaires alors que notre problème, c est notre coût du travail !

L erreur fondamentale, c est d avoir financé la protection sociale en chargeant le travail. Cela, plus les 35 heures, cela a tué notre compétitivité.

La bonne idée, c'est de financer la protection sociale par la TVA, c'est à dire par la consommation. Ainsi ce n'est pas que le made in France qui portera la charge, mais aussi tous les produits importés.

tu dis vraiment n'importe quoi .. mais la consommation est déjà plombée par le coût du travail, tu devrais le savoir si tu as déjà calculé un prix de revient
dis moi ce qui a baissé dans les prix lorsque les entreprises ont gagné progressivement plus de 400€ par mois et par salarié en allègements de charges sur le smic ... et un peu moins sur les salaires environnants
moi je pense qu'une politique moins clientéliste aurait cherché un équilibre raisonnable entre allègements de charges et hausse de salaires, de telle sorte à ce qu'il n'y ait que des gagnants ; c'était largement possible, ça l'est toujours du reste ... il faut juste changer de paradigme et de gouvernants

crepenutella a écrit : 13 février 2020 16:25

oldeagle a écrit : 13 février 2020 14:07

De quels gouvernants parles tu ? Ce n'est pas les politiques qui augmentent ton salaire. Mais les chefs d'entreprise !

Ah non non, je confirme c'est la politique. Si ça ne tenait qu'aux entreprises, à part les cadres vraiment doués (1% de la population française en gros), elles n'augmenteraient jamais personnes, et on en serait aux salaires du XIXem siècle.