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Crapulax a écrit : 28 février 2020 12:36 Erdogan est en panique..Depuis que Poutine lui a fait savoir qu'il fallait arrêter ses opérations militaires en Syrie au risque de le voir se fâcher....

Il est logique qu'Erdogan ne dépense pas l'argent du contribuable Turc afin d'aider des pays (les pays Européens en l'occurrence) qui ne l'estiment guère et ne désirent nullement l'aider en retour.
Que pourrait-on dire de cet homme s'il continuait dans cette voie ? Que ne dites-vous pas, j'imagine, concernant les accords qui font de la France les garde-frontière des Britanniques ?


En conséquence, tout naturellement les Turcs n'ont pas à se mobiliser au service de ceux qui, eux, se mobilisent contre leurs intérêts. Ainsi la France et les autres pays Européens auront l'occasion d'assumer leurs choix antérieurs concernant les guerres et les alliances qui ont fait de certains pays (Libye, Irak, Afghanistan par-exemple) des terres inhospitalières pour leurs habitants.

sofasurfer a écrit : 02 mars 2020 09:03 Erdogan veut récupérer des territoires en Syrie et il souhaite le soutien de l'UE pour réaliser ses projets. l'UE doit se positionner fermement contre le projet territorial turc et le contraindre a retenir les migrants chez lui...

Donnez une seule raison pour laquelle Erdogan ferait le travail à notre place. La colonisation (officiellement) est terminée. Par quels moyens allons-nous (et pourquoi devrions-nous par-ailleurs) contraindre un pays étranger à faire une politique allant dans notre sens ?

Jiimmy a écrit : 03 mars 2020 20:34

sofasurfer a écrit : 02 mars 2020 09:03 Erdogan veut récupérer des territoires en Syrie et il souhaite le soutien de l'UE pour réaliser ses projets. l'UE doit se positionner fermement contre le projet territorial turc et le contraindre a retenir les migrants chez lui...

Donnez une seule raison pour laquelle Erdogan ferait le travail à notre place. La colonisation (officiellement) est terminée. Par quels moyens allons-nous (et pourquoi devrions-nous par-ailleurs) contraindre un pays étranger à faire une politique allant dans notre sens ?

La peur et la déstabilisation me semble de bonnes approches.
La Turquie est l'endroit idéal pour fixer des migrants. C'est à côté et il y a de la place. On devrait y créer une zone tampon pour les y mettre.

Lorsque l'on voit certains extrémistes Grecs qui se présentent dans les ports pour insulter et repousser les bateaux des migrants qui arrivent, cela me fait penser à cela :

https://twitter.com/TRTWorldCitizen/sta ... 3452832771


Les Syriens ont en effet très bien accueilli les Grecs qui ont fui la Grèce lors de l'invasion Italienne puis Allemande. De la même façon qu'ils ont accueilli des Assyriens et des Arméniens ayant fui les persécutions Turco-Kurdes lors de ww1.

En réponse à l'hospitalité dont ont bénéficié leurs ancêtres, se trouvent de la haine et du rejet.

Jiimmy a écrit : 03 mars 2020 21:22 Lorsque l'on voit certains extrémistes Grecs qui se présentent dans les ports pour insulter et repousser les bateaux des migrants qui arrivent, cela me fait penser à cela :

https://twitter.com/TRTWorldCitizen/sta ... 3452832771


Les Syriens ont en effet très bien accueilli les Grecs qui ont fui la Grèce lors de l'invasion Italienne puis Allemande. De la même façon qu'ils ont accueilli des Assyriens et des Arméniens ayant fui les persécutions Turco-Kurdes lors de ww1.

En réponse à l'hospitalité dont ont bénéficié leurs ancêtres, se trouvent de la haine et du rejet.

Tu veut dire le gouvernement Britannique qui administrait la région, et qui s'opposait à Mussolini?

Je n'approuve pas le comportement des grecs. Mais je le comprend. Ils ne sortent pas d'une crise éprouvante pour eux, ils sont très appauvris, et cela fait longtemps qu'ils accueillent déjà beaucoup de migrants dans un tout petit pays. Ensuite, ils ont vécu plusieurs siècles d'occupation Turco-islamique, et leur sainte capitale est toujours occupée par les Turcs. Ils ont donc des problématiques identitaires qui demeurent fortes. Imagine les palestiniens devant accueillirent des centaines de milliers de réfugier juifs?

Eh bien c'est sûr que si les gardes frontières grecs tirent sur les migrants, la menace d'Erdogan a bien moins de poids; à voir comment la Turquie va aider tous ces migrants à forcer le passage.


Et j'écris bien migrants car ils sont aujourd'hui fixé dans un pays en paix et qu'en réalité sur les plusieurs millions qui sont la bas yen a que quelques dizaine de milliers qui ont retentés leur chance; sans oublier qu'une bonne partie ne sont pas syriens mais afgans pakistanais etc, les syriens en Turquie attendent la fin de la guerre pour retourner chez eux.

Jiimmy a écrit : 03 mars 2020 20:34

sofasurfer a écrit : 02 mars 2020 09:03 Erdogan veut récupérer des territoires en Syrie et il souhaite le soutien de l'UE pour réaliser ses projets. l'UE doit se positionner fermement contre le projet territorial turc et le contraindre a retenir les migrants chez lui...

Donnez une seule raison pour laquelle Erdogan ferait le travail à notre place. La colonisation (officiellement) est terminée. Par quels moyens allons-nous (et pourquoi devrions-nous par-ailleurs) contraindre un pays étranger à faire une politique allant dans notre sens ?

Justement, Erdogan veut coloniser des territoires syriens a la manière israélienne : prétexter une menace pour lancer une invasion militaire, puis peupler les territoires par des civils. Son rêve de retour a l'empire Ottoman. Enfin pas très courageux car il a attendu la destruction de daesh pour ne pas se mettre en conflit avec cette organisation.

Sauf que Al Assad n'est pas vraiment d'accord avec cette vision des choses et va forcément répliquer avec le soutien de son allié russe. Il suffit de stopper un futur conflit militaire ouvert, personne 'na envie qu'une pluie de missiles de croisère russes s'écrase sur Istanbul...

Erdogan vient d'annoncer qu'il va envoyer des troupes pour empêcher les grecs de refouler les migrants.

Pas de réaction
Erdogan menace avec son armée la Grèce , donc l'Europe et tout le monde s'en fout

Jiimmy a écrit : 03 mars 2020 20:34

sofasurfer a écrit : 02 mars 2020 09:03 Erdogan veut récupérer des territoires en Syrie et il souhaite le soutien de l'UE pour réaliser ses projets. l'UE doit se positionner fermement contre le projet territorial turc et le contraindre a retenir les migrants chez lui...

Donnez une seule raison pour laquelle Erdogan ferait le travail à notre place. La colonisation (officiellement) est terminée. Par quels moyens allons-nous (et pourquoi devrions-nous par-ailleurs) contraindre un pays étranger à faire une politique allant dans notre sens ?

par l'embargo économique et en assurant la Russie que l'on interviendra pas au nom de l'OTAN
il ne faut pas être dupe , si Erdogan "islamique" n'avait pas soutenu l'EI financièrement en lui fournissant des armes et en achetant son pétrole et s'il ne soutenait la rébellion contre le pouvoir syrien l'affaire serait réglée depuis longtemps et les refugiés seraient retournés chez eux ou n'en seraient jamais partis
et comme le coran exige que 'l'on vienne en aide à ses frères dans la foi c'est plus à la turquie et autres pays du Maghreb d'aider leurs freres musulmans qu'à nous les mécréants
nous nous accepterions uniquement que les mécréants
ainsi chacun prendrez sa part
ou alors les musulmans ne se referent au coran que quand çà les arrange et pour ce qui les arrange

franchement jiimmy en tant que musulmans ne seraient ils pas mieux dans des pays musulmans que chez des islamophobes et mécréants
ils auraient de mosquées à leur dispositions qu'ils en voudraient et leurs femmes pourraient sans remarque porter le voile à souhait etc etc
en clair ils n'auraient pas tous les inconvénients que vous avez dans un pays de mécréants
et c'est là que je ne comprends pas que les musulmans (certains) s'évertuent à rester dans un pays où ils se sentent si mal reçus alors qu'ils pourraient vivre pleinement dans un pays musulman où toute l'alimentation ne serait pas aram
sans cesse à vérifier si tel produit ne contient pas de la gélatine de porc
franchement ce n'est pas une vie que je pourrais supporter et je partirais là où je pourrais être plus heureux dans mes convictions si j'étais dans ce cas
c'est d'ailleurs ce que j'ai fait en me délocalisant fiscalement ne supportant pas de me faire plumer comme un pigeon
(les jacquouilles par contre adorent çà et demandent à se faire encore plus plumer , il n'y a qu'à voir la CFDT avec la réforme des retraites )

crepenutella a écrit : 03 mars 2020 21:15
La peur et la déstabilisation me semble de bonnes approches.
La Turquie est l'endroit idéal pour fixer des migrants. C'est à côté et il y a de la place. On devrait y créer une zone tampon pour les y mettre.

Cependant je doute que cela ne suffise à convaincre les Turcs de devenir une zone tampon. Il faudra trouver des arguments tout autre afin qu'ils consentent à garder chez eux les migrants.

crepenutella a écrit : 03 mars 2020 21:31 Je n'approuve pas le comportement des grecs. Mais je le comprend. Ils ne sortent pas d'une crise éprouvante pour eux, ils sont très appauvris, et cela fait longtemps qu'ils accueillent déjà beaucoup de migrants dans un tout petit pays. Ensuite, ils ont vécu plusieurs siècles d'occupation Turco-islamique, et leur sainte capitale est toujours occupée par les Turcs. Ils ont donc des problématiques identitaires qui demeurent fortes. Imagine les palestiniens devant accueillirent des centaines de milliers de réfugier juifs?

Les Grecs n'accueillent pas des Turcs mais des Syriens-Irakiens-Afghans etc... Cela n'a donc rien à voir donc avec le passif qu'ils ont avec les Turcs.

sofasurfer a écrit : 03 mars 2020 22:55

Justement, Erdogan veut coloniser des territoires syriens a la manière israélienne : prétexter une menace pour lancer une invasion militaire, puis peupler les territoires par des civils. Son rêve de retour a l'empire Ottoman. Enfin pas très courageux car il a attendu la destruction de daesh pour ne pas se mettre en conflit avec cette organisation.

Sauf que Al Assad n'est pas vraiment d'accord avec cette vision des choses et va forcément répliquer avec le soutien de son allié russe. Il suffit de stopper un futur conflit militaire ouvert, personne 'na envie qu'une pluie de missiles de croisère russes s'écrase sur Istanbul...

Le problème c'est que lorsque l'on soutient d'autres invasions concomitamment, le propos n'est pas très pertinent. Seuls ceux qui s'opposent à toutes les interventions militaires dans d'autres pays ont la légitimité pour condamner l'invasion Turque, me semble t-il.