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Stounk a écrit : 12 mars 2020 21:13

Jiimmy a écrit : 12 mars 2020 20:55

En ce qui me concerne, je pense que notre mode de vie totalement imprudent et parfois ambigu est responsable d'une bonne partie des maux que l'on connait.

Je pense que dans ces cas là, les deux personnes ont une part de responsabilité même si celle du violeur est incommensurablement plus forte. En effet, quid du fait d'allumer une personne, de la ramener chez nous et finalement, une fois celle-ci bien chauffée, de l'éconduire ?

Alors oui cela ne justifie nullement le fait de violer qui que ce soit mais à force de se promener seul la nuit dans la forêt sans prendre la moindre précaution, alors on finit parfois par tomber sur un loup. Soral avait d'ailleurs très bien évoqué, dans l'un de ses livres, ce principe de "ni-oui ni-non, du oui qui peut se transformer en un non à tout moment, du consentement ambigu...."

C'est permis et cela ne justifie en rien une agression, et encore moins un viol. Tout homme civilisé et élevé par autre chose que des porcs est capable de gérer ce genre de situation.

Victor a écrit : 13 mars 2020 11:30

Stounk a écrit : 12 mars 2020 21:13
C'est permis et cela ne justifie en rien une agression, et encore moins un viol. Tout homme civilisé et élevé par autre chose que des porcs est capable de gérer ce genre de situation.

Si cette fille est bien lesbienne, pourquoi donc a-t-elle invité chez elle un jeune homme inconnu mais qu'elle trouvait quand même bien sympathique ?
Pour lire ensemble des BD ?
Il y a quand même un truc qui cloche dans cette affaire.

Victor a écrit : 13 mars 2020 11:30

Stounk a écrit : 12 mars 2020 21:13
C'est permis et cela ne justifie en rien une agression, et encore moins un viol. Tout homme civilisé et élevé par autre chose que des porcs est capable de gérer ce genre de situation.

Si cette fille est bien lesbienne, pourquoi donc a-t-elle invité chez elle un jeune homme inconnu mais qu'elle trouvait quand même bien sympathique ?
Pour lire ensemble des BD ?
Il y a quand même un truc qui cloche dans cette affaire.

Victor a écrit : 13 mars 2020 11:30 Si cette fille est bien lesbienne, pourquoi donc a-t-elle invité chez elle un jeune homme inconnu mais qu'elle trouvait quand même bien sympathique ?
Pour lire ensemble des BD ?
Il y a quand même un truc qui cloche dans cette affaire.

Jiimmy a écrit : 12 mars 2020 20:55

Stounk a écrit : 12 mars 2020 11:18
Bah voyons... Et puis les victimes des attentats aussi, d'ailleurs, elles l'ont bien cherché en provoquant les extrémistes.

En ce qui me concerne, je pense que notre mode de vie totalement imprudent et parfois ambigu est responsable d'une bonne partie des maux que l'on connait.

Je pense que dans ces cas là, les deux personnes ont une part de responsabilité même si celle du violeur est incommensurablement plus forte. En effet, quid du fait d'allumer une personne, de la ramener chez nous et finalement, une fois celle-ci bien chauffée, de l'éconduire ?

Alors oui cela ne justifie nullement le fait de violer qui que ce soit mais à force de se promener seul la nuit dans la forêt sans prendre la moindre précaution, alors on finit parfois par tomber sur un loup. Soral avait d'ailleurs très bien évoqué, dans l'un de ses livres, ce principe de "ni-oui ni-non, du oui qui peut se transformer en un non à tout moment, du consentement ambigu...."

Stounk a écrit : 12 mars 2020 21:13
C'est permis et cela ne justifie en rien une agression, et encore moins un viol. Tout homme civilisé et élevé par autre chose que des porcs est capable de gérer ce genre de situation.

Bertrand a écrit : 13 mars 2020 11:59

Vous n'allez pas refaire le procès sans aucun élément uniquement sur la base de cette intuition!

Et quelle intuition! Elle l'aurait allumé et amené chez elle. La belle affaire. Si tous les hommes qui se font allumer pour rien passe au viol c'est pas 3 ou 4 prisons qu'il va falloir construire mais plutôt 10 fois plus...

Jiimmy a écrit : 13 mars 2020 13:28

Stounk a écrit : 12 mars 2020 21:13
C'est permis et cela ne justifie en rien une agression, et encore moins un viol. Tout homme civilisé et élevé par autre chose que des porcs est capable de gérer ce genre de situation.

De la même façon qu'il est permis de se balader seul la nuit dans une forêt que l'on sait remplie de loups. Est-ce pour autant une attitude responsable ?

Je pense que vous conviendrez que cela ne l'est pas. De ce fait, admettez que ce n'est pas parce qu'une chose est permise qu'elle est nécessairement juste selon les circonstances qui l'entourent.

Enfin, personne n'a légitimé cette agression. Il est juste question de mettre en exergue le fait que l'attitude de la dame n'était assurément pas, selon moi, irréprochable non plus (sans pour autant nier le drame vécu).


Ainsi je suis tout aussi désolé pour la personne qui mourra noyée après être tombée dans l'eau la nuit du fait de la quantité d'alcool présente dans son organisme. Mais j aurais cependant concomitamment un mot concernant son comportement ayant facilité ce drame.

vivarais a écrit : 13 mars 2020 13:34
ce serait intéressant que l'on ait sa position sur l'homosexualité

Jiimmy a écrit : 13 mars 2020 13:35

vivarais a écrit : 13 mars 2020 13:34
ce serait intéressant que l'on ait sa position sur l'homosexualité

Elle est très claire et absolument opposée à cette abomination à mes yeux.

mic43121 a écrit : 13 mars 2020 11:57

Victor a écrit : 13 mars 2020 11:30
Si cette fille est bien lesbienne, pourquoi donc a-t-elle invité chez elle un jeune homme inconnu mais qu'elle trouvait quand même bien sympathique ?
Pour lire ensemble des BD ?
Il y a quand même un truc qui cloche dans cette affaire.

Ça m'aurait étonné qu'une lesbienne trouve grâce à tes yeux..
Tu vas chercher le bébête cachée….

Victor a écrit : 13 mars 2020 13:52

mic43121 a écrit : 13 mars 2020 11:57



Ça m'aurait étonné qu'une lesbienne trouve grâce à tes yeux..
Tu vas chercher le bébête cachée….

Tels que l'enchaînement des faits sont décrits dans le sujet, j'ai l'impression qu'il y a un truc qui cloche dans cette affaire.
Pourquoi donc une lesbienne irait draguer un mec et le ramènerait-elle chez elle ? surtout si elle connaît le type du soir-même ?
Si encore le type était un ami connu de la victime, on pourrait comprendre. Mais là, dans ce cas, j'avoue ne pas tout comprendre.

Dans ce genre d'affaire, il faut tenter de refaire le film pour comprendre ce qui s'est passé et pourquoi.

Jiimmy a écrit : 13 mars 2020 13:28

Stounk a écrit : 12 mars 2020 21:13
C'est permis et cela ne justifie en rien une agression, et encore moins un viol. Tout homme civilisé et élevé par autre chose que des porcs est capable de gérer ce genre de situation.

De la même façon qu'il est permis de se balader seul la nuit dans une forêt que l'on sait remplie de loups. Est-ce pour autant une attitude responsable ?

Je pense que vous conviendrez que cela ne l'est pas. De ce fait, admettez que ce n'est pas parce qu'une chose est permise qu'elle est nécessairement juste selon les circonstances qui l'entourent.

Enfin, personne n'a légitimé cette agression. Il est juste question de mettre en exergue le fait que l'attitude de la dame n'était assurément pas, selon moi, irréprochable non plus (sans pour autant nier le drame vécu).


Ainsi je suis tout aussi désolé pour la personne qui mourra noyée après être tombée dans l'eau la nuit du fait de la quantité d'alcool présente dans son organisme. Mais j aurais cependant concomitamment un mot concernant son comportement ayant facilité ce drame.

Jiimmy a écrit : 13 mars 2020 13:34

Bertrand a écrit : 13 mars 2020 11:59

Vous n'allez pas refaire le procès sans aucun élément uniquement sur la base de cette intuition!

Et quelle intuition! Elle l'aurait allumé et amené chez elle. La belle affaire. Si tous les hommes qui se font allumer pour rien passe au viol c'est pas 3 ou 4 prisons qu'il va falloir construire mais plutôt 10 fois plus...

Je pense que vous faites un mauvais procès à Victor. Il ne me semble pas que celui-ci ait, à un moment ou un autre légitimé ce viol en expliquant que l'homme avait raison d'agir ainsi ou que la femme le méritait.

Je pense que ce qu'il veut dire (si je ne me trompe pas) c'est que l'attitude la dame est ambigu et que celle-ci a rendu possible (plus facile) ce viol. Vous pouvez penser que celle-ci n'est responsable de rien, qu'elle n'a rien fait qui ait facilité ce drame mais n'allez pas, s'il vous plait, caricaturer en attribuant des propos, à vos contradicteurs, qui n'ont jamais été évoqués.

Jiimmy a écrit : 13 mars 2020 13:34 Je pense que vous faites un mauvais procès à Victor. Il ne me semble pas que celui-ci ait, à un moment ou un autre légitimé ce viol en expliquant que l'homme avait raison d'agir ainsi ou que la femme le méritait.

Je pense que ce qu'il veut dire (si je ne me trompe pas) c'est que l'attitude la dame est ambigu et que celle-ci a rendu possible (plus facile) ce viol.