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Hdelapampa a écrit : 30 mars 2020 18:03 Le paracétamol est en vente libre, c'est toute la différence.
Pour avoir un traitement à l'hydroxychloroquine et à l'antibiotique dont hje n'ai pas retenu le nom: il faut
-une ordonnance
-une ordonnance délivrée par un médecin qui est certain de pouvoir "suivre" son patient.

Depuis janvier 2020 seulement pour le plaquenil, il me semble ... avant on pouvait l'avoir sans ordonnance
Pour l'antibiotique en revanche, on ne sait pas s'il a été utilisé dans ces cas ; l'article n'en parle pas
Possible que ces malades avaient déjà du Plaquenil en stock ; c'est un médicament très courant quand on voyage dans des pays à risques
J'ai du mal à imaginer un médecin le prescrire sans suivi ou préconisations

Hdelapampa a écrit : 30 mars 2020 17:39

berger141 a écrit : 30 mars 2020 17:32

L'automédication est dangereuse quel que soit le produit ingéré.
Ceci ne remet pas en cause la chloroquine et le traitement du professeur Raoult.

Peut-être pas.
Mais le Pr Raoult a beaucoup médiatisé son boulot dans une situation où on perd facilement toute prudence, son sang-froid, voire la raison elle-même.
On pouvait le craindre, il ne pouvait l'ignorer.

Effectivement la situation actuelle nécessite du sang-froid.
Si par malheur son traitement était inefficace, cela va générer une sorte de dépression collective pour tous ceux qui ont mis leurs espoirs dans ce traitement.
Dans une situation de crise, un gouvernement ne peut pas générer de faux espoirs qui seraient par la suite invalidés, cela aurait des conséquences extrêmement négatives sur le moral de la population.

Entre les deux maux, freiner le traitement de Raoult et être plus tard accusé d'avoir bloqué un traitement efficace ou bien alors autoriser le traitement de Raoult qui peut par la suite apparaître inefficace et dangereux et être accusé d'avoir cédé à la panique ...
Le gouvernement a choisi une position médiane. C'est à dire de l'autoriser à l'hôpital. En attendant les résultats de du test européen des différents traitements.

Victor a écrit : 30 mars 2020 18:16

Hdelapampa a écrit : 30 mars 2020 17:39
Peut-être pas.
Mais le Pr Raoult a beaucoup médiatisé son boulot dans une situation où on perd facilement toute prudence, son sang-froid, voire la raison elle-même.
On pouvait le craindre, il ne pouvait l'ignorer.

Effectivement la situation actuelle nécessite du sang-froid.
Si par malheur son traitement était inefficace, cela va générer une sorte de dépression collective pour tous ceux qui ont mis leurs espoirs dans ce traitement.
Dans une situation de crise, un gouvernement ne peut pas générer de faux espoirs qui seraient par la suite invalidés, cela aurait des conséquences extrêmement négatives sur le moral de la population.

Entre les deux maux, freiner le traitement de Raoult et être plus tard accusé d'avoir bloqué un traitement efficace ou bien alors autoriser le traitement de Raoult qui peut par la suite apparaître inefficace et dangereux et être accusé d'avoir cédé à la panique ...
Le gouvernement a choisi une position médiane. C'est à dire de l'autoriser à l'hôpital. En attendant les résultats de du test européen des différents traitements.

Et l'utiliser uniquement sur des personnes très malade qui n'ont quasiment aucune chance de guérir.

Victor a écrit : 30 mars 2020 18:16

Hdelapampa a écrit : 30 mars 2020 17:39
Peut-être pas.
Mais le Pr Raoult a beaucoup médiatisé son boulot dans une situation où on perd facilement toute prudence, son sang-froid, voire la raison elle-même.
On pouvait le craindre, il ne pouvait l'ignorer.

Effectivement la situation actuelle nécessite du sang-froid.
Si par malheur son traitement était inefficace, cela va générer une sorte de dépression collective pour tous ceux qui ont mis leurs espoirs dans ce traitement.
Dans une situation de crise, un gouvernement ne peut pas générer de faux espoirs qui seraient par la suite invalidés, cela aurait des conséquences extrêmement négatives sur le moral de la population.

Entre les deux maux, freiner le traitement de Raoult et être plus tard accusé d'avoir bloqué un traitement efficace ou bien alors autoriser le traitement de Raoult qui peut par la suite apparaître inefficace et dangereux et être accusé d'avoir cédé à la panique ...
Le gouvernement a choisi une position médiane. C'est à dire de l'autoriser à l'hôpital. En attendant les résultats de du test européen des différents traitements.

.
On sous-estime toujours le facteur "temps de la guerre".
Macron a dit NOUS SOMMES EN GUERRE, il n'a pas pas dit peut être que nous le serons un jour.....
En guerre il faut les armes adaptées pour combattre l'ennemi.
Nous n'avons pas les armes, mais nous avons les tranchées : les hôpitaux et le confinement des citoyens.

La seule arme "agressive", pour combattre le coronavirus, est aujourd'hui le traitement proposé et appliqué à Marseille pae le professeur Rault.
Les résultats de l'étude européen en cours sortiront peut être à guerre terminée.

C'est une drôle de façon qu'a le gouvernement de diriger la guerre qui fait des ravages dans le pays.
Nous nous contentons de compter nos contaminés, nos malades et nos morts.

Et autorisant seulement les hôpitaux à utiliser le traitement, ce n'est pas une voie médiane que Macron a choisi, car on le sait (et c'est toujours Rault qui le dit) que son traitement ne marche pas sur des cas en thérapie intensive.

Enfin et c'est ma pensée : Macron n'a jamais envisagé de faire des tests massifs et des traitements derrière car il n'a pas de stocks importants de chloroquine. Il a les fusils mais il n'a pas de cartouches.

lotus95 a écrit : 30 mars 2020 18:13 [(...)
Depuis janvier 2020 seulement pour le plaquenil, il me semble ... avant on pouvait l'avoir sans ordonnance
Pour l'antibiotique en revanche, on ne sait pas s'il a été utilisé dans ces cas ; l'article n'en parle pas
Possible que ces malades avaient déjà du Plaquenil en stock ; c'est un médicament très courant quand on voyage dans des pays à risques
J'ai du mal à imaginer un médecin le prescrire sans suivi ou préconisations

Vus les effets secondaires et les contre-indications, j'ai du mal à le croire.
De toute façon il reste l'antibiotique qui lui c'est certain ne peut être délivré qu'avec une ordonnance.
Le Pr Raoult n'est certes pas responsable de la bêtise des personnes qui n'ont pris que l'hydroxychloroquine en automédication.
Les medias n'ont pas assez expliqué la complexité du problème et mis en garde sur les conditions du traitement, en privilégiant le "sensationnel".
Curieusement, le Dr Raoult n'a pas été (à ma connaissance) vu à l'Antenne pour parler lui-même.
Pourquoi?
Un choix de qui?
A la place, on a eu Cymes.

Victor a écrit : 30 mars 2020 18:16
Effectivement la situation actuelle nécessite du sang-froid.
Si par malheur son traitement était inefficace, cela va générer une sorte de dépression collective pour tous ceux qui ont mis leurs espoirs dans ce traitement.
Dans une situation de crise, un gouvernement ne peut pas générer de faux espoirs qui seraient par la suite invalidés, cela aurait des conséquences extrêmement négatives sur le moral de la population.

Entre les deux maux, freiner le traitement de Raoult et être plus tard accusé d'avoir bloqué un traitement efficace ou bien alors autoriser le traitement de Raoult qui peut par la suite apparaître inefficace et dangereux et être accusé d'avoir cédé à la panique ...
Le gouvernement a choisi une position médiane. C'est à dire de l'autoriser à l'hôpital. En attendant les résultats de du test européen des différents traitements.

Courage politique, compétence, efficacité.
Tout ce qui manque au pouvoir politique.
Ce qui va avoir des effets sur le moral des troupes, c'est
1) que ce traitement se révèle inefficace ou dangereux après avoir suscité tant d'espoir.

2) que l'incompétence des chefs se révèle encore plus.

Hdelapampa a écrit : 30 mars 2020 19:23

lotus95 a écrit : 30 mars 2020 18:13 [(...)
Depuis janvier 2020 seulement pour le plaquenil, il me semble ... avant on pouvait l'avoir sans ordonnance
Pour l'antibiotique en revanche, on ne sait pas s'il a été utilisé dans ces cas ; l'article n'en parle pas
Possible que ces malades avaient déjà du Plaquenil en stock ; c'est un médicament très courant quand on voyage dans des pays à risques
J'ai du mal à imaginer un médecin le prescrire sans suivi ou préconisations

Vus les effets secondaires et les contre-indications, j'ai du mal à le croire.
De toute façon il reste l'antibiotique qui lui c'est certain ne peut être délivré qu'avec une ordonnance.
Le Pr Raoult n'est certes pas responsable de la bêtise des personnes qui n'ont pris que l'hydroxychloroquine en automédication.
Les medias n'ont pas assez expliqué la complexité du problème et mis en garde sur les conditions du traitement, en privilégiant le "sensationnel".
Curieusement, le Dr Raoult n'a pas été (à ma connaissance) vu à l'Antenne pour parler lui-même.
Pourquoi?
Un choix de qui?
A la place, on a eu Cymes.

Imagines-tu mettre à l'antenne un type (professeur avec plusieurs prix internationaux) qui déclarerait devant la France entière qu'il a un traitement contre le virus ?
Alors que la position officielle, c'est "on attend un test fait dans les règles" avant de valider le traitement ?

Ce serait mettre un bordel pas possible dans la tête des gens !

Hdelapampa a écrit : 30 mars 2020 19:27

Victor a écrit : 30 mars 2020 18:16
Effectivement la situation actuelle nécessite du sang-froid.
Si par malheur son traitement était inefficace, cela va générer une sorte de dépression collective pour tous ceux qui ont mis leurs espoirs dans ce traitement.
Dans une situation de crise, un gouvernement ne peut pas générer de faux espoirs qui seraient par la suite invalidés, cela aurait des conséquences extrêmement négatives sur le moral de la population.

Entre les deux maux, freiner le traitement de Raoult et être plus tard accusé d'avoir bloqué un traitement efficace ou bien alors autoriser le traitement de Raoult qui peut par la suite apparaître inefficace et dangereux et être accusé d'avoir cédé à la panique ...
Le gouvernement a choisi une position médiane. C'est à dire de l'autoriser à l'hôpital. En attendant les résultats de du test européen des différents traitements.

Courage politique, compétence, efficacité.
Tout ce qui manque au pouvoir politique.
Ce qui va avoir des effets sur le moral des troupes, c'est
1) que ce traitement se révèle inefficace ou dangereux après avoir suscité tant d'espoir.

2) que l'incompétence des chefs se révèle encore plus.

.
Là vous dites des conneries, victor,
Comment juger un traitement qui n'a pas eu l'occasion de démontrer son efficacité en France ( sauf à Marseille) ?
Allez, dites moi sur quoi vous basez vos dires.....

La guerre de Macron : les tranchées des hôpitaux et du confinement.

Ceci dit les chiffres journalières viennent de tomber : plus de 400 morts (100 de plus qu'hier) et plus de 5.000 malades en thérapie intensive.
De quoi craindre les résultats des prochains jours.

A se stade ce n'est même plus de l'incompétence, c'est de la connerie à l'état pur.

Les pro Raoult sont des convaincus et" les convaincus sont terribles" disait Vallès.
MM si on leur prouve a+b que la chloroquine est une daube ils n'en démordront pas .
Faut donc pas s'exciter , les laisser à leurs rêveries et attendre la fin de la punition.

AAAgora a écrit : 30 mars 2020 20:22

Hdelapampa a écrit : 30 mars 2020 19:27
Courage politique, compétence, efficacité.
Tout ce qui manque au pouvoir politique.
Ce qui va avoir des effets sur le moral des troupes, c'est
1) que ce traitement se révèle inefficace ou dangereux après avoir suscité tant d'espoir.

2) que l'incompétence des chefs se révèle encore plus.

.
Là vous dites des conneries, victor,
Comment juger un traitement qui n'a pas eu l'occasion de démontrer son efficacité en France ( sauf à Marseille) ?
Allez, dites moi sur quoi vous basez vos dires.....

La guerre de Macron : les tranchées des hôpitaux et du confinement.

Ceci dit les chiffres journalières viennent de tomber : plus de 400 morts (100 de plus qu'hier) et plus de 5.000 malades en thérapie intensive.
De quoi craindre les résultats des prochains jours.

A se stade ce n'est même plus de l'incompétence, c'est de la connerie à l'état pur.

c'est tellement con, que l’Espagne qui a commencé juste deux jours avant nous 7300 morts, l'italie 10 000, et le plus gros à venir, les USA....
on est même pas à 3000, essayez d'être un peu honnête avec vous même et vos congénères, ça nous changera.

Fonck1 a écrit : 30 mars 2020 20:29

AAAgora a écrit : 30 mars 2020 20:22
.
Là vous dites des conneries, victor,
Comment juger un traitement qui n'a pas eu l'occasion de démontrer son efficacité en France ( sauf à Marseille) ?
Allez, dites moi sur quoi vous basez vos dires.....

La guerre de Macron : les tranchées des hôpitaux et du confinement.

Ceci dit les chiffres journalières viennent de tomber : plus de 400 morts (100 de plus qu'hier) et plus de 5.000 malades en thérapie intensive.
De quoi craindre les résultats des prochains jours.

A se stade ce n'est même plus de l'incompétence, c'est de la connerie à l'état pur.

c'est tellement con, que l’Espagne qui a commencé juste deux jours avant nous 7300 morts, l'italie 10 000, et le plus gros à venir, les USA....
on est même pas à 3000, essayez d'être un peu honnête avec vous même et vos congénères, ça nous changera.

avec 418 morts en 24 heures on n'a pas de quoi pavoiser.

tisiphoné a écrit : 30 mars 2020 20:32

Fonck1 a écrit : 30 mars 2020 20:29

c'est tellement con, que l’Espagne qui a commencé juste deux jours avant nous 7300 morts, l'italie 10 000, et le plus gros à venir, les USA....
on est même pas à 3000, essayez d'être un peu honnête avec vous même et vos congénères, ça nous changera.

avec 418 morts en 24 heures on n'a pas de quoi pavoiser.

je ne pavoise pas, les espagnols essuient eux 800 à 900 morts par jour.
il faut reconnaitre quand même, qu'on est pas mal lotis, même si 418 morts, c'est 418 de trop.

Victor a écrit : 30 mars 2020 19:28

Hdelapampa a écrit : 30 mars 2020 19:23

Vus les effets secondaires et les contre-indications, j'ai du mal à le croire.
De toute façon il reste l'antibiotique qui lui c'est certain ne peut être délivré qu'avec une ordonnance.
Le Pr Raoult n'est certes pas responsable de la bêtise des personnes qui n'ont pris que l'hydroxychloroquine en automédication.
Les medias n'ont pas assez expliqué la complexité du problème et mis en garde sur les conditions du traitement, en privilégiant le "sensationnel".
Curieusement, le Dr Raoult n'a pas été (à ma connaissance) vu à l'Antenne pour parler lui-même.
Pourquoi?
Un choix de qui?
A la place, on a eu Cymes.

Imagines-tu mettre à l'antenne un type (professeur avec plusieurs prix internationaux) qui déclarerait devant la France entière qu'il a un traitement contre le virus ?
Alors que la position officielle, c'est "on attend un test fait dans les règles" avant de valider le traitement ?

Ce serait mettre un bordel pas possible dans la tête des gens !

Sauf que le professeur en question n'a jamais dit qu'il avait un traitement contre le virus. Il dit avoir observé une baisse significative de la charge virale avec l'administration de deux médicaments déjà connus. Il propose simplement puisque ces médicaments sont déjà connus de court circuiter l'homologation habituelle qui prendrait des mois et des mois et de traiter les malades en tout début d'infection tout en surveillant au jour le jour les résultats obtenus quitte à changer de stratégie en cours de route. Pour l'instant les résultats obtenus sur la charge virale le pousse à aller de l'avant.
Reste la position officielle qui préfère ne rien tenter et attendre le traitement miracle dument homologué dans six mois ou quatre ans si tout va bien.

Fonck1 a écrit : 30 mars 2020 20:34

tisiphoné a écrit : 30 mars 2020 20:32

avec 418 morts en 24 heures on n'a pas de quoi pavoiser.

je ne pavoise pas, les espagnols essuient eux 800 à 900 morts par jour.
il faut reconnaitre quand même, qu'on est pas mal lotis, même si 418 morts, c'est 418 de trop.

mais on va y venir, ne sois pas pressé.

Fonck1 a écrit : 30 mars 2020 20:34

tisiphoné a écrit : 30 mars 2020 20:32

avec 418 morts en 24 heures on n'a pas de quoi pavoiser.

je ne pavoise pas, les espagnols essuient eux 800 à 900 morts par jour.
il faut reconnaitre quand même, qu'on est pas mal lotis, même si 418 morts, c'est 418 de trop.

Le pic épidémique en IDF ne fait que débuter, celui de Rhone Alpes et de PACA ne s'est aps encore amorcé. On va vers la vague inéluctablement chaque jour.