Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Brouette a écrit : 15 juin 2020 15:21

jabar a écrit : 15 juin 2020 14:45 Les latinos ont sans doute apprécié le (projet de) mur et les séparations d'enfants de migrants de leur famille.

Tu parles du mur qui a était construit principalement par Obama (et Biden) ?

N'importe quoi.

jabar a écrit : 15 juin 2020 15:26

Brouette a écrit : 15 juin 2020 15:21

Tu parles du mur qui a était construit principalement par Obama (et Biden) ?

N'importe quoi.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

1. Contrairement à Clinton, aux Bush et Obama, Trump n’a pas construit un seul mètre de mur

jabar a écrit : 15 juin 2020 15:26 N'importe quoi.

^Construction. Longue de 1 300 km , cette barrière, dont la construction commença en 2006, aurait limité de 25 % l'immigration mexicaine. Depuis l'automne 2006, des travaux d'extension du mur sont en cours. 455 km de barrière furent élevés en 2007.


INTERNATIONAL
30/01/2020 17:52 CET
Une partie du mur de Donald Trump tombe du côté mexicain... à cause du vent
Une portion du mur entre la Californie et le Mexique est tombée sur des arbres, sans faire de victime.
Le HuffPost
Une partie du mur voulu par Donald Trump (ici le 18 septembre à Otay Mesa, en Californie, à...
ASSOCIATED PRESS
Une partie du mur voulu par Donald Trump (ici le 18 septembre à Otay Mesa, en Californie, à la frontière) est tombée sous la force du vent le 29 janvier.
ÉTATS-UNIS - Le chemin est encore long avant que les États-Unis aient le “mur très puissant” voulu par Donald Trump pour les séparer du Mexique. En Californie, une partie de ce mur, promesse de campagne emblématique du président américain, est tombée sur des arbres du côté mexicain de la frontière ce mercredi 29 janvier, rapportent nos confrères du HuffPost américain. Le vent l’a fait tomber.

Une vidéo partagée par CNN et le Guardian montre la barrière d’acier, haute de plus de neuf mètres, couchée sur des arbres entre la ville de Calexico en Californie, à près de 160 kilomètres au sud de San Diego, et Mexicali au Mexique.

Le mur de Trump est arrêté au Texas
Des propriétaires fonciers du Texas ne sont pas près de céder leurs terres pour la construction d'un mur de séparation avec le Mexique, comme Donald Trump l'avait promis à ses électeurs.


602408074482_web_tete.jpg0602408074482_web_tete.jpg
Par
Jacques Hubert-Rodier
Publié le 13 déc. 2019 à 17h36
« Les emmerdes, ça vole toujours en escadrille. » Peut-être que Donald Trump aurait dû écouter la sage leçon de Jacques Chirac avant de promettre il y a plus de trois ans la construction d'un mur entre les Etats-Unis et le Mexique. Après la justice, le « Wall Street Journal » parle d'autres empêcheurs de bétonner la frontière, depuis maintenant trois ans. Le mur se heurte toujours à une sorte de coalition de propriétaires au Texas qui comprend plus d'une centaine d'éleveurs, un diocèse catholique et plusieurs institutions religieuses. Certains pour des raisons idéologiques, d'autres pour des raisons plus matérielles, ils n'ont pas l'intention de céder leurs terres. Des lettres de l'agence fédérale de la protection des frontières ont même été adressées à ces propriétaires réticents dont les terrains longent le Rio Grande près de Laredo. Il s'agit de lancer des études de faisabilité. Ce qui est le premier pas avant de commencer la réalisation du mur. Certains propriétaires ont bien répondu favorablement à la demande de l'agence fédérale, mais d'autres ont décidé de résister. Ce qui pourrait faire traîner encore les choses. Donald Trump avait promis de construire un mur de plus de 3.000 kilomètres le long de la frontière sud pour répondre à ses partisans qui sont persuadés que cela empêchera l'immigration des pays d'Amérique centrale. Mais, en trois ans, il est parvenu à faire réaliser moins de 130 km. Sans compter que cette portion n'a souvent fait que remplacer déjà des ouvrages préexistants. Décidément ce n'est pas une très grande victoire pour un président qui se considère comme un « génie » et qui fait l'objet d'une procédure de destitution lancée par les démocrates. Paradoxalement Donald Trump pourrait bien être réélu, avec ou sans mur, faute de véritable rival, il est vrai.

Merci Vincent tu démontres bien à quel point les démocrates sont des hypocrites qui ont construit la majeur partie du mur et qui aujourd'hui pour des raisons électoralistes luttent contre.

Sa construction a été votée sous Georges Bush, en 2006, mais c’est vrai qu'Hillary Clinton, a voté pour, elle était sénatrice à l’époque. Et Barack Obama en a édifié par la suite la majeure partie.

https://www.europe1.fr/emissions/Le-vra ... ue-2971445

jabar a écrit : 15 juin 2020 15:26

Brouette a écrit : 15 juin 2020 15:21

Tu parles du mur qui a était construit principalement par Obama (et Biden) ?

N'importe quoi.

nier la réalité ne sert à rien le mur s'est construit tout au long des présidences précédentes par tronçons ;
trump lui ne fait que vouloir l'achever
ce n'est pas les reportages qui manquent sur le sujet tout comme les milices privées pour patrouiller le long de ce mur
avec un peu d'effort de recherche quiconque peut avoir ces infos sur le net
l'élection de Trump ne fait que révéler ce que tout le monde avant s'enfichaient sur les USA avec hypocrisie
Tout aussi sur le brésil et l'Amazonie avant bolsonaro
je ne vois pas à quoi peut servir de maintenir un mensonge alors que tout le monde est au fait de la réalité
c'est comme ceux qui demandent la repentance sur l'esclavage alors que ce serait plutôt à eux de s'excuser d'avoir pratiquer l'esclavage à une plus grande échelle et parfois même encore de nos jours
l'actualité a révélé déjà plus récemment l'esclavage de migrants par la Lybie alors qu'ils tentaient de rejoindre l'Europe
et dire qu'il y a certains qui cautionnent ce ramassis de mensonge dont vous
Le début de la construction de ce mur a été adopté par le congrès américain en 2006 et sa construction n'a cessé de se poursuivre jusqu'à ce jour ; même sous la présidence d'OBAMA
Tout comme des afro américains ont aussi été tués sous la présidence d'OBAMA
https://fr.wikipedia.org/wiki/Barrière_ ... le_Mexique
De tout temps l'humanité a construit des murs pour faire face à un problème que ce soit la muraille de chine ou le mur de l'empereur romain Adrien en grande bretagne
à nos jours le rideau de fer appelé communément le mur de Berlin mais qui s'est étendu dur des milliers de KM
celui entre gaza et Israël ; celui entre la Turquie et la Syrie
et même chez nous le mur de calais (et il y avait eu la ligne Maginot et la ligne Siegfried
et il y en aura encore d'autres dans le futur
dans l'actualité on a vu dans l'espace Schengen celui entre la frontière terrestre entre la Turquie et la Grèce ou celui qui sépare chypre en 2 (coté grec et coté turc
et pourquoi pas aussi celui de l'enclave espagnole de Ceuta
alors pour vouloir faire croire que seul Trump veut faire un mur alors qu'en fait il n'a fait que prendre le relais d'Obama et les présidents américains précédents depuis 2006 pour l'achever

Le mur en l'état actuel est à l'initiative de Bush. Le mur est une création républicaine.

En 2006, les démocrates avaient voté non pas pour un mur tel que l'entend Trump, mais pour un acte comprenant plusieurs mesures incluant une barrière d'environ 700 miles. Cette barrière, qui physiquement était différente du projet de mur de Trump, avait été voté par les démocrates car c'était le moins pire des plans que voulaient faire passer les républicains (ce plan incluait aussi l'octroi plus facile de visas pour des catégories de travailleurs).
Ils pariaient aussi sur l'impossibilité de construire une barrière efficace et ils avaient raison. Plus de 10 ans après, ce projet est encore embourbé en batailles juridiques car il passe sur des terres privées.

Quant Obama est devenu président, il a respecté l'acte voté mais il a fini par arrêter sa construction et a déclaré:

We have gone above and beyond what was requested by the very Republicans who said they supported broader reform as long as we got serious about enforcement. All the stuff they asked for, we've done. But ... I suspect there are still going to be some who are trying to move the goal posts on us one more time. They'll want want a higher fence. Maybe they'll need a moat. Maybe they want alligators in the moat.[a] They'll never be satisfied. And I understand that. That's politics

Ce qui avait été construit sous Obama n'a jamais été à son initiative, c'était la continuation de l'acte de 2006.

Cet article explique très bien le vote de 2006.


Pour résumer, les républicains décident des mesures les plus cruelles, les plus coûteuses et les plus inefficaces, et ensuite les démocrates se débrouillent avec quand ils sont au pouvoir.

Et Trump est le premier a avoir mis en place l'une des mesures les plus dégueulasses, les plus immondes de ce siècle: la séparation d'enfants de leurs familles.

jabar a écrit : 15 juin 2020 17:37 Le mur en l'état actuel est à l'initiative de Bush. Le mur est une création républicaine.

En 2006, les démocrates avaient voté non pas pour un mur tel que l'entend Trump, mais pour un acte comprenant plusieurs mesures incluant une barrière d'environ 700 miles. Cette barrière, qui physiquement était différente du projet de mur de Trump, avait été voté par les démocrates car c'était le moins pire des plans que voulaient faire passer les républicains (ce plan incluait aussi l'octroi plus facile de visas pour des catégories de travailleurs).
Ils pariaient aussi sur l'impossibilité de construire une barrière efficace et ils avaient raison. Plus de 10 ans après, ce projet est encore embourbé en batailles juridiques car il passe sur des terres privées.

Quant Obama est devenu président, il a respecté l'acte voté mais il a fini par arrêter sa construction et a déclaré:

We have gone above and beyond what was requested by the very Republicans who said they supported broader reform as long as we got serious about enforcement. All the stuff they asked for, we've done. But ... I suspect there are still going to be some who are trying to move the goal posts on us one more time. They'll want want a higher fence. Maybe they'll need a moat. Maybe they want alligators in the moat.[a] They'll never be satisfied. And I understand that. That's politics

Ce qui avait été construit sous Obama n'a jamais été à son initiative, c'était la continuation de l'acte de 2006.

Cet article explique très bien le vote de 2006.


Pour résumer, les républicains décident des mesures les plus cruelles, les plus coûteuses et les plus inefficaces, et ensuite les démocrates se débrouillent avec quand ils sont au pouvoir.

ne philosophez pas sur la séparation qu'on l'appelle palissade , barrière ou mur
merci de reconnaitre qu'OBAMA était pour la continuité de ce mur
on n'en aurait pas parlé si Trump avait simplement fait dans la continuité , au lieu d'estimer qu'il ne fallait pas laisser trainer les choses mais d'en mettre un bon coup pour terminer les quelques dizaines de km restants

Et Trump est le premier a avoir mis en place l'une des mesures les plus dégueulasses, les plus immondes de ce siècle: la séparation d'enfants de leurs familles.

ne soyez pas faux cul cela toujours fait aux USA depuis l'époque de Abraham Lincoln où tous les immigrés en capacité de se battre étaient enrôlées pour la guerre de sécession
cela a toujours été "séparer à leur arrivée hommes , femmes et enfants "
de plus ce qui se passe n'est pas dans les attributions de Trump mais des gouverneurs des états frontaliers avec le Mexique
vous parlez mensongèrement sur la chose entendue sans connaitre ni le système américains , ni y avoir jamais mis les pieds
cela se faisait également sous Obama et ceux immédiatement avant lui
ce n'est pas lui qui a décidé cette séparation , on s'en est émus parce que Trump est le président d'un pays fédéral
et le pire c'est que vous ne savez même pas comment fonctionne un état fédéral alors que nous somme entourés des pays fédéraux "belgique" "Allemagne" " suisse " "Espagne " "grande bretagne "
alors que dans certains il y a des aspirations à sécession angleterre/ecosse , wallonie / flandres , Espagne/ catalogne / pays basque
et cela parce qu'il y a des gouvernances en sus de celle fédérale
SVP ne vous mêlez pas des affaires d'un pays pour lequel vous n'avez aucun lien
mêlez vous de celui de votre double nationalité
et surtout n'importez pas les problèmes qui s'y passent dans le pays de votre nationalité secondaire
si vous voulez manifester prenez le bateau ou l'avion et allez le faire là bas
on n'en a rien à faire de ce qui s'y passe et on ne s'en mêlera pas

vivarais a écrit : 15 juin 2020 18:10 ne soyez pas faux cul cela toujours fait aux USA depuis l'époque de Abraham Lincoln où tous les immigrés en capacité de se battre étaient enrôlées pour la guerre de sécession
cela a toujours été "séparer à leur arrivée hommes , femmes et enfants "
de plus ce qui se passe n'est pas dans les attributions de Trump mais des gouverneurs des états frontaliers avec le Mexique
vous parlez mensongèrement sur la chose entendue sans connaitre ni le système américains , ni y avoir jamais mis les pieds
cela se faisait également sous Obama et ceux immédiatement avant lui
ce n'est pas lui qui a décidé cette séparation , on s'en est émus parce que Trump est le président d'un pays fédéral
et le pire c'est que vous ne savez même pas comment fonctionne un état fédéral alors que nous somme entourés des pays fédéraux "belgique" "Allemagne" " suisse " "Espagne " "grande bretagne "
alors que dans certains il y a des aspirations à sécession angleterre/ecosse , wallonie / flandres , Espagne/ catalogne / pays basque
et cela parce qu'il y a des gouvernances en sus de celle fédérale
SVP ne vous mêlez pas des affaires d'un pays pour lequel vous n'avez aucun lien
mêlez vous de celui de votre double nationalité
et surtout n'importez pas les problèmes qui s'y passent dans le pays de votre nationalité secondaire
si vous voulez manifester prenez le bateau ou l'avion et allez le faire là bas
on n'en a rien à faire de ce qui s'y passe et on ne s'en mêlera pas

Complètement malade. Un glougiboulga sans queue ni tête.

jabar a écrit : 15 juin 2020 17:37 Le mur en l'état actuel est à l'initiative de Bush. Le mur est une création républicaine.

En 2006, les démocrates avaient voté non pas pour un mur tel que l'entend Trump, mais pour un acte comprenant plusieurs mesures incluant une barrière d'environ 700 miles. Cette barrière, qui physiquement était différente du projet de mur de Trump, avait été voté par les démocrates car c'était le moins pire des plans que voulaient faire passer les républicains (ce plan incluait aussi l'octroi plus facile de visas pour des catégories de travailleurs).
Ils pariaient aussi sur l'impossibilité de construire une barrière efficace et ils avaient raison. Plus de 10 ans après, ce projet est encore embourbé en batailles juridiques car il passe sur des terres privées.

Quant Obama est devenu président, il a respecté l'acte voté mais il a fini par arrêter sa construction et a déclaré:

We have gone above and beyond what was requested by the very Republicans who said they supported broader reform as long as we got serious about enforcement. All the stuff they asked for, we've done. But ... I suspect there are still going to be some who are trying to move the goal posts on us one more time. They'll want want a higher fence. Maybe they'll need a moat. Maybe they want alligators in the moat.[a] They'll never be satisfied. And I understand that. That's politics

Ce qui avait été construit sous Obama n'a jamais été à son initiative, c'était la continuation de l'acte de 2006.

Cet article explique très bien le vote de 2006.


Pour résumer, les républicains décident des mesures les plus cruelles, les plus coûteuses et les plus inefficaces, et ensuite les démocrates se débrouillent avec quand ils sont au pouvoir.

Et Trump est le premier a avoir mis en place l'une des mesures les plus dégueulasses, les plus immondes de ce siècle: la séparation d'enfants de leurs familles.

Tu vas quand même pas nous dire qu'Obama a été obligé de construire le mur; petit indice Clinton a voté pour ce mur.

jabar a écrit : 15 juin 2020 18:18

vivarais a écrit : 15 juin 2020 18:10 ne soyez pas faux cul cela toujours fait aux USA depuis l'époque de Abraham Lincoln où tous les immigrés en capacité de se battre étaient enrôlées pour la guerre de sécession
cela a toujours été "séparer à leur arrivée hommes , femmes et enfants "
de plus ce qui se passe n'est pas dans les attributions de Trump mais des gouverneurs des états frontaliers avec le Mexique
vous parlez mensongèrement sur la chose entendue sans connaitre ni le système américains , ni y avoir jamais mis les pieds
cela se faisait également sous Obama et ceux immédiatement avant lui
ce n'est pas lui qui a décidé cette séparation , on s'en est émus parce que Trump est le président d'un pays fédéral
et le pire c'est que vous ne savez même pas comment fonctionne un état fédéral alors que nous somme entourés des pays fédéraux "belgique" "Allemagne" " suisse " "Espagne " "grande bretagne "
alors que dans certains il y a des aspirations à sécession angleterre/ecosse , wallonie / flandres , Espagne/ catalogne / pays basque
et cela parce qu'il y a des gouvernances en sus de celle fédérale
SVP ne vous mêlez pas des affaires d'un pays pour lequel vous n'avez aucun lien
mêlez vous de celui de votre double nationalité
et surtout n'importez pas les problèmes qui s'y passent dans le pays de votre nationalité secondaire
si vous voulez manifester prenez le bateau ou l'avion et allez le faire là bas
on n'en a rien à faire de ce qui s'y passe et on ne s'en mêlera pas

Complètement malade. Un glougiboulga sans queue ni tête.

laissez les 13 invités du moment d'en juger
c'est à eux que je demande de réfléchir sur les sujets pas aux ânes que l'on ne peut pas forcer à boire même si l'eau est limpide
je me borne à citer des faits

Brouette a écrit : 15 juin 2020 18:21 Tu vas quand même pas nous dire qu'Obama a été obligé de construire le mur; petit indice Clinton a voté pour ce mur.

Oui, et Schumer aussi. Si tu relis doucement mon post, tu comprendra.
Obama en a construit une partie par la contrainte de l'acte qui a été signé. C'est un principe basique en politique, une loi est votée, tu la respecte même si tu n'en es pas à l'origine. A la fin du projet, les républicains ont exigé qu'il continue à construire, il a tout arrêté.

vivarais a écrit : 15 juin 2020 18:24

jabar a écrit : 15 juin 2020 18:18

Complètement malade. Un glougiboulga sans queue ni tête.

laissez les 13 invités du moment d'en juger
c'est à eux que je demande de réfléchir sur les sujets pas aux ânes que l'on ne peut pas forcer à boire même si l'eau est limpide
je me borne à citer des faits

Tu ne fais pas réfléchir grand monde. Tu es une curiosité sur ce forum, que personne ne prend vraiment au sérieux vu la bouillie informe qui te fait office d'esprit.

jabar a écrit : 15 juin 2020 18:25

Brouette a écrit : 15 juin 2020 18:21 Tu vas quand même pas nous dire qu'Obama a été obligé de construire le mur; petit indice Clinton a voté pour ce mur.

Oui, et Schumer aussi. Si tu relis doucement mon post, tu comprendra.
Obama en a construit une partie par la contrainte de l'acte qui a été signé. C'est un principe basique en politique, une loi est votée, tu la respecte même si tu n'en es pas à l'origine. A la fin du projet, les républicains ont exigé qu'il continue à construire, il a tout arrêté.

Tu réécris totalement l'Histoire c'est magnifique, les démocrates ont voté pour ce mur c'est pour ça qu'Obama l'a construit, s'il était contre il aurait pu tout annuler.

Brouette a écrit : 15 juin 2020 18:26
Tu réécris totalement l'Histoire c'est magnifique, les démocrates ont voté pour ce mur c'est pour ça qu'Obama l'a construit, s'il était contre il aurait pu tout annuler.

Non, un président n'est pas un dictateur. Il n'annule pas un acte sur un coup de tête. Je crois que tu dois partir de loin pour comprendre comment fonctionnent les systèmes politiques.

jabar a écrit : 15 juin 2020 18:28

Brouette a écrit : 15 juin 2020 18:26
Tu réécris totalement l'Histoire c'est magnifique, les démocrates ont voté pour ce mur c'est pour ça qu'Obama l'a construit, s'il était contre il aurait pu tout annuler.

Non, un président n'est pas un dictateur. Il n'annule pas un acte sur un coup de tête. Je crois que tu dois partir de loin pour comprendre comment fonctionnent les systèmes politiques.

vous vous faites prendre par vos propres mensonges
il est évident que le fait qu'il prenne fait et cause pour les israéliens a attisé votre rancœur pour ne pas dire haine contre lui
et surtout qu'il a supprimé toute aide américaine à gaza qui insultaient en permanence les USA
TRUMP depuis son élection fait ce qu'attendent la grande majorité d'un président les américains
la fierté de leur nation et first américain dans tous les cas de figure
même les latinos génération N+1 sont imprégnés de cette culture
eux ne réagissent plus en double nationalité mais seulement en américains à 100 %