Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

coincetabulle a écrit : 18 juillet 2020 19:15 qu'on se rassure. au Trumpistan, pendant que les gens sont contraint de travailler quelque soit la situation sanitaire, la toute nouvelle force de police secrète commence à faire parler d'elle.

on a donc une agence privée, recrutant sans aucun contrôle des agents qui opèrent en treillis, de façon totalement anonyme et sans aucun contrôle légal (type mandat de perquisition etc).
ils arrivent en véhicule banalisé, et embarque les gens dans des centres de détention tenus secret au jour d'aujourd'hui.
initialement prévue pour opérer le long des frontières du Mexique, la voilà aujourd’hui à l'ouvre dans l’Oregon en train de traquer et d'arrêter des manifestants.
il est pas beau le trumpistan ?

https://www.aclu.org/other/constitution ... order-zone

https://edition.cnn.com/videos/politics ... ad-vpx.cnn

Les USA sont une grande démocratie, et je ne pense pas qu'un islamique soit le mieux placé pour donner des leçons de démocratie et de droits de l'homme aux américains !
Est-ce que t'as déjà vu un pays arabe démocratique dans ta vie ?

Relax a écrit : 18 juillet 2020 23:07

coincetabulle a écrit : 18 juillet 2020 19:15 qu'on se rassure. au Trumpistan, pendant que les gens sont contraint de travailler quelque soit la situation sanitaire, la toute nouvelle force de police secrète commence à faire parler d'elle.

on a donc une agence privée, recrutant sans aucun contrôle des agents qui opèrent en treillis, de façon totalement anonyme et sans aucun contrôle légal (type mandat de perquisition etc).
ils arrivent en véhicule banalisé, et embarque les gens dans des centres de détention tenus secret au jour d'aujourd'hui.
initialement prévue pour opérer le long des frontières du Mexique, la voilà aujourd’hui à l'ouvre dans l’Oregon en train de traquer et d'arrêter des manifestants.
il est pas beau le trumpistan ?

https://www.aclu.org/other/constitution ... order-zone

https://edition.cnn.com/videos/politics ... ad-vpx.cnn

Les USA sont une grande démocratie, et je ne pense pas qu'un islamique soit le mieux placé pour donner des leçons de démocratie et de droits de l'homme aux américains !
Est-ce que t'as déjà vu un pays arabe démocratique dans ta vie ?

Mon pauvre Relax que l'iran soit un pays a la con je l'admet..
mais que tu parles de trump lié au mot démocratie …
Ce type est un fou furieux…
Il fera tout pour rester là ou il est ..
Même l'impensable ..

Relax a écrit : 18 juillet 2020 23:07

coincetabulle a écrit : 18 juillet 2020 19:15 qu'on se rassure. au Trumpistan, pendant que les gens sont contraint de travailler quelque soit la situation sanitaire, la toute nouvelle force de police secrète commence à faire parler d'elle.

on a donc une agence privée, recrutant sans aucun contrôle des agents qui opèrent en treillis, de façon totalement anonyme et sans aucun contrôle légal (type mandat de perquisition etc).
ils arrivent en véhicule banalisé, et embarque les gens dans des centres de détention tenus secret au jour d'aujourd'hui.
initialement prévue pour opérer le long des frontières du Mexique, la voilà aujourd’hui à l'ouvre dans l’Oregon en train de traquer et d'arrêter des manifestants.
il est pas beau le trumpistan ?

https://www.aclu.org/other/constitution ... order-zone

https://edition.cnn.com/videos/politics ... ad-vpx.cnn

Les USA sont une grande démocratie, et je ne pense pas qu'un islamique soit le mieux placé pour donner des leçons de démocratie et de droits de l'homme aux américains !
Est-ce que t'as déjà vu un pays arabe démocratique dans ta vie ?

Ce n'est pas parce que l'Iran existe, que les USA sont une grande démocratie. Evidemment, à côté de l'Arabie Saoudite, même le Vénézuela ou la Russie font figure de grande démocratie...

Ah un moment donné il faut, non pas juger en fonction du pire, mais en fonction de critères objectifs. Et franchement les USA depuis quelques années maintenant, question démocratie...on a vu mieux. C'est plus une sorte de république aristocratique, type Venise ou Florence sous les Médicis...et encore, pas celle de Cosme, mais plutôt de Laurent. Ou alors une République à la manière de la Rome antique.

mic43121 a écrit : 18 juillet 2020 23:25

Relax a écrit : 18 juillet 2020 23:07

Les USA sont une grande démocratie, et je ne pense pas qu'un islamique soit le mieux placé pour donner des leçons de démocratie et de droits de l'homme aux américains !
Est-ce que t'as déjà vu un pays arabe démocratique dans ta vie ?

Mon pauvre Relax que l'iran soit un pays a la con je l'admet..
mais que tu parles de trump lié au mot démocratie …
Ce type est un fou furieux…
Il fera tout pour rester là ou il est ..
Même l'impensable ..

Je ne suis pas atteint par le complotisme-19, je m'en tiens aux faits.

Les USA sont une grande démocratie, avant, avec et sans Trump !

Après, si tu n'apprécies pas Trump c'est une option, mais ça ne change en rien le caractère démocratique des USA.

PADAMALGAM !

Franchement je pense que les USA sont une grande République, à caractère démocratisant. Mais que le chemin est encore long pour qu'ils puissent, sans mauvaise foi, se prévaloir du nom de Démocratie.

crepenutella a écrit : 18 juillet 2020 23:39

Relax a écrit : 18 juillet 2020 23:07

Les USA sont une grande démocratie, et je ne pense pas qu'un islamique soit le mieux placé pour donner des leçons de démocratie et de droits de l'homme aux américains !
Est-ce que t'as déjà vu un pays arabe démocratique dans ta vie ?

Ce n'est pas parce que l'Iran existe, que les USA sont une grande démocratie. Evidemment, à côté de l'Arabie Saoudite, même le Vénézuela ou la Russie font figure de grande démocratie...

Ah un moment donné il faut, non pas juger en fonction du pire, mais en fonction de critères objectifs. Et franchement les USA depuis quelques années maintenant, question démocratie...on a vu mieux. C'est plus une sorte de république aristocratique, type Venise ou Florence sous les Médicis...et encore, pas celle de Cosme, mais plutôt de Laurent. Ou alors une République à la manière de la Rome antique.

Trump n'a absolument rien changé à la constitution américaine, c'est toujours la même constitution démocratique depuis le début il me semble ...

Après, s'agissant de sa politique internationale, Trump se situe dans la doctrine des isolationnistes comme nombre de ses prédécesseurs.
C'est rien de très inhabituel.

Et quelque part, Trump défend un modèle différent de la mondialisation et de la globalisation libérale que nous subissons depuis 30 ou 40 ans.

Perso cette orientation de Trump me convient !

Le libre échange mondialisé avantage le moins-disant social et environnemental, et nivelle par le bas le statut des salariés occidentaux.
Plus de bilatéralisme remettrait chacun à sa place !

Après, Trump se distingue par des méthodes politiques qu'il a rodé lors de ses précédentes carrières dans le bizness et les medias !
Il joue beaucoup sur les rapports de forces, il prend ses adversaires à la gorge, il les affame, et ne se gène pas pour les caricaturer !

Joe Biden, c'est sleeping Joe !
Trump pointe là où ça fait mal : Biden a 2 de tension !

Relax a écrit : 19 juillet 2020 00:15

crepenutella a écrit : 18 juillet 2020 23:39
Ce n'est pas parce que l'Iran existe, que les USA sont une grande démocratie. Evidemment, à côté de l'Arabie Saoudite, même le Vénézuela ou la Russie font figure de grande démocratie...

Ah un moment donné il faut, non pas juger en fonction du pire, mais en fonction de critères objectifs. Et franchement les USA depuis quelques années maintenant, question démocratie...on a vu mieux. C'est plus une sorte de république aristocratique, type Venise ou Florence sous les Médicis...et encore, pas celle de Cosme, mais plutôt de Laurent. Ou alors une République à la manière de la Rome antique.

Trump n'a absolument rien changé à la constitution américaine, c'est toujours la même constitution démocratique depuis le début il me semble ...

Après, s'agissant de sa politique internationale, Trump se situe dans la doctrine des isolationnistes comme nombre de ses prédécesseurs.
C'est rien de très inhabituel.

Et quelque part, Trump défend un modèle différent de la mondialisation et de la globalisation libérale que nous subissons depuis 30 ou 40 ans.

Perso cette orientation de Trump me convient !

Le libre échange mondialisé avantage le moins-disant social et environnemental, et nivelle par le bas le statut des salariés occidentaux.
Plus de bilatéralisme remettrait chacun à sa place !

Après, Trump se distingue par des méthodes politiques qu'il a rodé lors de ses précédentes carrières dans le bizness et les medias !
Il joue beaucoup sur les rapports de forces, il prend ses adversaires à la gorge, il les affame, et ne se gène pas pour les caricaturer !

Joe Biden, c'est sleeping Joe !
Trump pointe là où ça fait mal : Biden a 2 de tension !

Il y a une grande différence entre la structure des institutions, et la manière dont ces institutions sont utilisées. Faire une démocratie ne suppose pas uniquement la mise en place d'institutions se voulant démocratiques, mais aussi un usage effectif de ces institutions de manière démocratique.

Imaginons une constitution affirmant des principes démocratiques (libre expression, suffrage universel ect), mais ne se dotant pas, dans les faits, des moyens de faire vivre ces principes...on se retrouve avec une démocratie de jure, et un état oligarchique autoritaire de facto...comme le Mexique...ou la Russie, et les républiques bananières.

C'est le fameux dilemme du "président élu", ou du "président légal". On connait ça en Afrique lorsque le conseil constitutionnel corrompu et intimidé finit par invalider l’élection de l'opposant et légitimer légalement le maintient au pouvoir du président en fonction....


La démocratie ce n'est pas que des institutions, c'est aussi un fonctionnement au quotidien garantissant certains principes et valeurs.

Aux USA, de fait, il y a de gros problèmes à ce niveau.

crepenutella a écrit : 18 juillet 2020 23:54 Franchement je pense que les USA sont une grande République, à caractère démocratisant. Mais que le chemin est encore long pour qu'ils puissent, sans mauvaise foi, se prévaloir du nom de Démocratie.

La démocratie est un idéal qu'on n’atteint jamais, mais on peut établir les conditions juridiques et idéologiques du développement démocratique d'une société.

C'est le cas de la société américaine.

Les pays démocratiques sont l'exception, les dictatures sont la règle parmi les 190 états membres de l'ONU.

Perso, je place la démocratie au sommet des valeurs politiques !

Relax a écrit : 18 juillet 2020 22:59

vivarais a écrit : 18 juillet 2020 17:44

vous feriez mieux de vous intéresser à vos frères en iran alors que le bilan officiel est moins de 300 milles contaminés
la réalité est de 25 millions
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... -dhp-feeds

La situation sanitaire en Iran est catastrophique si on en croit le propos du président Rohani !

25 millions de contaminés, ça représente 1/3 de la population, c'est très probablement un mensonge, l'Iran ment en permanence sur tout !

C'est le chaos total au pays des fous d'allah d'Iran, la crise sanitaire cumule ses effets avec une situation économique désastreuse, une contestation politique qui s'étend, des explosions mystérieuses d'infrastructures proches de Téhéran, sans compter les oukases de l'AIEA qui somment les ayatollah d'ouvrir tous les sites à leurs inspections !

On se demande si le régime des mollahs va passer l'hiver !

vu le nombre de cas positif au retour d'Algérie des français à double nationalité , on se demande si là bas ce n'est pas pareil
pendant que jabar nous bassine avec ce qui se passe aux USA , on va assister à une montée du covid 19 par le retour de ceux qui prétendent être une chance pour la France mais un désastre pour nos caisses sociales

vivarais a écrit : 19 juillet 2020 06:43 vu le nombre de cas positif au retour d'Algérie des français à double nationalité , on se demande si là bas ce n'est pas pareil
pendant que jabar nous bassine avec ce qui se passe aux USA , on va assister à une montée du covid 19 par le retour de ceux qui prétendent être une chance pour la France mais un désastre pour nos caisses sociales

Comme disait Coluche " c 'est pas parce que l' on a rien a dire qu' il faut pas la fermer "

Toujours votre technique , plus qu' éculée;........sujet " qui vous dérange" .........et virage plein Est direction Algérie , etc etc ....vous qui vous seriez plus senti plus en sécurité au début de la pandmie en France .....

Moyenne journalière des décès déclarés aux USA la semaine précédente : 800 !
Ces 16 et 17 /07/2020 : 0 !
Ce 18/07/2020 = 2530 et alerte aux explosions des décès ????????
J'ai jamais vu des statisticiens aussi amateurs traiter d'un sujet aussi sérieux !!!!

capochef99 a écrit : 19 juillet 2020 10:39 Moyenne journalière des décès déclarés aux USA la semaine précédente : 800 !
Ces 16 et 17 /07/2020 : 0 !
Ce 18/07/2020 = 2530 et alerte aux explosions des décès ????????
J'ai jamais vu des statisticiens aussi amateurs traiter d'un sujet aussi sérieux !!!!

avez vous vu le classement des pays qui annoncent honnêtement le niveau de la pandémie chez eux
pour cent milles habitants la France en sommes à la 3 ieme position alors que les USA sont en 7 ième position
certains feraient mieux plutôt que de se préoccuper de ce qui se passe aux USA de se préparer pour ce qui commence à arriver chez nous et en Europe
nous commettons la même erreur qu'en mars
alors que la chine où la pandémie est repartie ils ont à nouveau stopper tous leurs vols intérieurs , mais nous laissons les charters de touristes chinois déferler à nouveau chez nous sans aucunes mesures sanitaires

La Chine ???
Mauvais exemple, depuis le 17 Mai 2020, la Chine ne communique plus aucun chiffre nouveau sur les victimes du coronavirus !

capochef99 a écrit : 19 juillet 2020 18:30 La Chine ???
Mauvais exemple, depuis le 17 Mai 2020, la Chine ne communique plus aucun chiffre nouveau sur les victimes du coronavirus !

Si si elle communique, par ex le 19 juillet ;
+10 nouveaux cas / 251 en cours de soin / 3 état critique / zéro mort. Tout ça pour un milliard et demi d'habitants.
De là à dire que ça corrobore la réalité....

capochef99 a écrit : 19 juillet 2020 18:30 La Chine ???
Mauvais exemple, depuis le 17 Mai 2020, la Chine ne communique plus aucun chiffre nouveau sur les victimes du coronavirus !

sauf que çà passe pékin , tout le nord de la chine et hong kong
vous arrive t il de regarder de temps à autres de regarder les infos autres que française comme Euronews

https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... ng-6909806
il faut savoir qu'en chine lorsque les autorités annonce un chiffre il faut appliquer la puissance mille
mais si vous suivez france info en ce moment 18 h 40 le 19 /07 mes propos viennent d 'y être relaté
par ma position de frontalier et donc d'accès à plus de médias francophone , je sais toujours les choses avec un temps d'avance dur les médias français
vous ne vous etes pas encore aperçu que lorsque je donne une info elle est toujours confirmé plus tard par les médias français
parfois rapidement parfois 15 jours plus tard comme le lynchage des 2 femens lors du meeting islamique à pontoise
vous en avez la preuve une fois de plus