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vivarais a écrit : 21 juillet 2020 19:42
Brouette a écrit : 21 juillet 2020 19:25

Je pense qu'on attend tous avec une grande curiosité de voir comment et surtout par qui seront remboursé les 390 milliards de subvention.
je pense que la chose a été dite par tous selon sa contribution à l'UE et pour nous ce sera 17%
autrement dit un cinquieme des 390 milliards à rembourser pour un huitième obtenu
donc les français vont rembourser 3 huitième d'argent donné aux autres
il aurait été plus intelligent d'emprunt seul un huitieme (40 milliards) pour ne pas avoir à rembourser pour les autres une fois de plus ( 100 milliards )
mais les français adorent être les vaches à lait de l'UE et aussi de ceux qui viennent chez nous pour être une chance pour la France
il parait que les vaches trouvent du plaisir lorsqu'on les trait
personnellement je suis comme une vache salers ,je ne veux donner du lait que pour mon veau et rien qu'à lui

Peut-tu comprendre qu'on ne peut se permettre d'avoir un territoire à ce point affaiblie qu'il est la proie de nos adversaires, et qu'ils n'a plus aucune capacité à contribuer à la richesse collective? Tu le comprend le principe de la péréquation ou pas? On fait comment avec la Creuse à ton avis?

Comme le dit Macron sur TF1, le remboursement viendra par des taxes propres de l'UE sur les GAFA et les entreprises étrangères qui ne respectent pas nos normes. Je le dis, c'est formidable! vraiment formidables; Seule la France s'était faite ecraser par les USA lorsqu'elle a voulu taxer les GAFA! Mais là, on va pouvoir le faire ensemble, et c'est à ça que sert l'UE quand elle fonctionne!!!!

C'est une grande défaites pour l’extrême droite alliée des USA et de la Russie qui souhaitait nous isoler pour mieux rabattra sa chape de plomb religieuse et conservatrice sur nous.

Je dis, BRAVO! C'est la plus belle victoire de Macron, reconnaissons lui ça, il est un vrai européen, et c'est bien la seule raison pour laquelle j'ai voté pour lui au second tour malgrè mes désaccords sur les autres domaines.

berger141 a écrit : 21 juillet 2020 18:46
UBUROI a écrit : 21 juillet 2020 17:00
.....................
Sauf que la France ne recevrait aucun des prêts prévus dans le cadre de la relance de 750 milliards , sauf décision de dernière minute car ce n'était pas prévu à l'origine. Prétendre qu'en plus des subventions la France recevra une part des prêts est très probablement juste un propos d'un enfumeur mal informé ou d' un UBU malhonnête mais pas du tout populiste ni sujet "au vice du raisonnement"
Il y a 360 Mrds€ de prêts ...qui seront alloués aux pays demandeurs, et remboursés par eux. Tu couches avec un conseiller à Bercy pour savoir avant moi...que la France n' aura pas accès à cette enveloppe de 360 Mrds€
Je n'ai rien lu de tel.
Sachant que c'est l'Europe (la Commission) qui négociera cette enveloppe sur les marchés, il n'y a pas de doute que les taux d'intérêts qui lui seront accordés seront < à ceux négociés par un pays ...qui plus est déjà fortement endetté comme l'Italie, voire même la France.
Taux intéressants, donc la France sera parmi les demandeurs.

crepenutella a écrit : 21 juillet 2020 20:20 Comme le dit Macron sur TF1, le remboursement viendra par des taxes propres de l'UE sur les GAFA et les entreprises étrangères qui ne respectent pas nos normes. Je le dis, c'est formidable! vraiment formidables; Seule la France s'était faite ecraser par les USA lorsqu'elle a voulu taxer les GAFA! Mais là, on va pouvoir le faire ensemble, et c'est à ça que sert l'UE quand elle fonctionne!!!!

C'est une grande défaites pour l’extrême droite alliée des USA et de la Russie qui souhaitait nous isoler pour mieux rabattra sa chape de plomb religieuse et conservatrice sur nous.

Je dis, BRAVO! C'est la plus belle victoire de Macron, reconnaissons lui ça, il est un vrai européen, et c'est bien la seule raison pour laquelle j'ai voté pour lui au second tour malgrè mes désaccords sur les autres domaines.

SI c'est en effet remboursé par les GAFA&co franchement chapeau, à voir maintenant si l'Allemagne et son industrie auto, la Pologne, l’Irlande etc se mettront vraiment à dos les USA

.

Pour l'instant rien d'officiel sur qui va rembourser, on en reparlera à ce moment la, espérons que ce soit avant mai 2022

.

Brouette a écrit : 21 juillet 2020 20:44
crepenutella a écrit : 21 juillet 2020 20:20 Comme le dit Macron sur TF1, le remboursement viendra par des taxes propres de l'UE sur les GAFA et les entreprises étrangères qui ne respectent pas nos normes. Je le dis, c'est formidable! vraiment formidables; Seule la France s'était faite ecraser par les USA lorsqu'elle a voulu taxer les GAFA! Mais là, on va pouvoir le faire ensemble, et c'est à ça que sert l'UE quand elle fonctionne!!!!

C'est une grande défaites pour l’extrême droite alliée des USA et de la Russie qui souhaitait nous isoler pour mieux rabattra sa chape de plomb religieuse et conservatrice sur nous.

Je dis, BRAVO! C'est la plus belle victoire de Macron, reconnaissons lui ça, il est un vrai européen, et c'est bien la seule raison pour laquelle j'ai voté pour lui au second tour malgrè mes désaccords sur les autres domaines.
SI c'est en effet remboursé par les GAFA&co franchement chapeau, à voir maintenant si l'Allemagne et son industrie auto, la Pologne, l’Irlande etc se mettront vraiment à dos les USA .

Pour l'instant rien d'officiel sur qui va rembourser, on en reparlera à ce moment la, espérons que ce soit avant mai 2022 .

On verra, mais on voit beaucoup de bonne volonté affichée et ça fait plaisir. C'est encourageant.

Moi qui suis européiste convaincu, je suis ravi que le titre du sujet soit un hors sujet en définitive.
Dépasser ses contradictions ou plutôt ses antagonismes, dépasser les intérêts particuliers pour se ranger derrière l'intérêt général, voilà de quoi espérer en un monde meilleur où face à la Chine et les USA, une Europe forte de 448 millions d'habitants à 27, un PIB proche de celui des USA...pourra être autonome, indépendante et forte.

QUe pèse le RU depuis le brexit...lui qui doit quémander des accords avec Trump et devoir accepter de bouffer leurs poulets lavés au chlore!

NB on ne voit pas beaucoup de populistes ici ce soir

L'Europe fait la preuve du triomphe de la diplomatie et de la solidarité, malgré les antagonismes et les difficultés, malgré les différences. Les USA s'enfoncent dans le chaos du populisme et du fondamentalisme religieux, le Brésil...de même.
Le temps des populismes nationalistes s'achève. Ils ont eu leur temps fort. Maintenant c'est terminé! A force de perdre, ils ont finit par PERDRE.

Le XXIem siècle écologique, progressiste et solidaire peut enfin commencer.

Au passage, ce n'est pas une bonne nouvelle, ni pour la Turquie, ni pour la Russie, ni pour les USA, ni pour la Chine...

UBUROI a écrit : 21 juillet 2020 20:25
berger141 a écrit : 21 juillet 2020 18:46

Il y a 360 Mrds€ de prêts ...qui seront alloués aux pays demandeurs, et remboursés par eux. Tu couches avec un conseiller à Bercy pour savoir avant moi...que la France n' aura pas accès à cette enveloppe de 360 Mrds€
Je n'ai rien lu de tel.
Sachant que c'est l'Europe (la Commission) qui négociera cette enveloppe sur les marchés, il n'y a pas de doute que les taux d'intérêts qui lui seront accordés seront < à ceux négociés par un pays ...qui plus est déjà fortement endetté comme l'Italie, voire même la France.
Taux intéressants, donc la France sera parmi les demandeurs.
.....................................
Sans coucher avec un conseiller de Bercy c'est une info que j'ai reçue d'une source fiable. L'interet du plan de relance c'est le taux d'emprunt minimum obtenu par l'UE + des remboursements " lointains"( échelonnés entre 2028 et 2058).
Autre remarque : il parait difficile de trouver un accord à 27 sur les taxes qui permettraient de rembourser (en partie) les750 milliards et il est fort probable que le remboursement devra pour l'essentiel être assuré par les états en fonction de la contribution de chacun.

crepenutella a écrit : 21 juillet 2020 21:06 L'Europe fait la preuve du triomphe de la diplomatie et de la solidarité, malgré les antagonismes et les difficultés, malgré les différences. Les USA s'enfoncent dans le chaos du populisme et du fondamentalisme religieux, le Brésil...de même.
Le temps des populismes nationalistes s'achève. Ils ont eu leur temps fort. Maintenant c'est terminé! A force de perdre, ils ont finit par PERDRE.

Le XXIem siècle écologique, progressiste et solidaire peut enfin commencer.

Au passage, ce n'est pas une bonne nouvelle, ni pour la Turquie, ni pour la Russie, ni pour les USA, ni pour la Chine...

Je te trouve bien naïf, perso je trouve la un accord qui s’avère désastreux pour la France. Comme disait je ne sais plus quel politicien Français rentrant d’Allemagne après avoir signé des accords désastreux avec Hitler et qui se retrouve applaudi par la foule en descendant du train : « et en plus ils applaudissent ces cons »..

gare au gorille a écrit : 21 juillet 2020 22:53
crepenutella a écrit : 21 juillet 2020 21:06 L'Europe fait la preuve du triomphe de la diplomatie et de la solidarité, malgré les antagonismes et les difficultés, malgré les différences. Les USA s'enfoncent dans le chaos du populisme et du fondamentalisme religieux, le Brésil...de même.
Le temps des populismes nationalistes s'achève. Ils ont eu leur temps fort. Maintenant c'est terminé! A force de perdre, ils ont finit par PERDRE.

Le XXIem siècle écologique, progressiste et solidaire peut enfin commencer.

Au passage, ce n'est pas une bonne nouvelle, ni pour la Turquie, ni pour la Russie, ni pour les USA, ni pour la Chine...
Je te trouve bien naïf, perso je trouve la un accord qui s’avère désastreux pour la France. Comme disait je ne sais plus quel politicien Français rentrant d’Allemagne après avoir signé des accords désastreux avec Hitler et qui se retrouve applaudi par la foule en descendant du train : « et en plus ils applaudissent ces cons »..

Si tu veux. Il est de bons ton de toute façon de considérer que la seule bonne politique consiste à enchaîner les redomontades nationalistes et racistes, imposer de gros droits de douane et menacer tout le monde de guerre et de sanction comme Trump...

gare au gorille a écrit : 21 juillet 2020 22:53
crepenutella a écrit : 21 juillet 2020 21:06 L'Europe fait la preuve du triomphe de la diplomatie et de la solidarité, malgré les antagonismes et les difficultés, malgré les différences. Les USA s'enfoncent dans le chaos du populisme et du fondamentalisme religieux, le Brésil...de même.
Le temps des populismes nationalistes s'achève. Ils ont eu leur temps fort. Maintenant c'est terminé! A force de perdre, ils ont finit par PERDRE.

Le XXIem siècle écologique, progressiste et solidaire peut enfin commencer.

Au passage, ce n'est pas une bonne nouvelle, ni pour la Turquie, ni pour la Russie, ni pour les USA, ni pour la Chine...
Je te trouve bien naïf, perso je trouve la un accord qui s’avère désastreux pour la France. Comme disait je ne sais plus quel politicien Français rentrant d’Allemagne après avoir signé des accords désastreux avec Hitler et qui se retrouve applaudi par la foule en descendant du train : « et en plus ils applaudissent ces cons »..

le politicien en question est Daladier ,à l'époque Président du Conseil.
Pour ce qui est des accords Macron a expliqué ce soir que les produits importés seront dorénavant imposés à l'entrée de notre territoire et ce sont ces taxes qui règleront le différentiel .
Il fallait trouver un "compromis" ,cad faire des concessions de part et d'autre,c'est ce qu'a réussi Macron avec l'appui de madame Merkel qui l'a mis dans sa poche.Bien joué .
TTES ces sempiternelles critiques sur le Président l'accusant tjrs de vouloir favoriser les riches et de s'en mettre plein les poches sont lourdes et pathétiques .
Je suis sur qu'il a fait au mieux des intérèts de la France compte tenu du contexte Européen .
On fait partie d'un tout ,de l'UE.
C'est tt de mm bizarre que Macron soit + apprécié et reconnu par l'étranger que par + ses compatriotes.

gare au gorille a écrit : 21 juillet 2020 22:53
crepenutella a écrit : 21 juillet 2020 21:06 L'Europe fait la preuve du triomphe de la diplomatie et de la solidarité, malgré les antagonismes et les difficultés, malgré les différences. Les USA s'enfoncent dans le chaos du populisme et du fondamentalisme religieux, le Brésil...de même.
Le temps des populismes nationalistes s'achève. Ils ont eu leur temps fort. Maintenant c'est terminé! A force de perdre, ils ont finit par PERDRE.

Le XXIem siècle écologique, progressiste et solidaire peut enfin commencer.

Au passage, ce n'est pas une bonne nouvelle, ni pour la Turquie, ni pour la Russie, ni pour les USA, ni pour la Chine...
Je te trouve bien naïf, perso je trouve la un accord qui s’avère désastreux pour la France. Comme disait je ne sais plus quel politicien Français rentrant d’Allemagne après avoir signé des accords désastreux avec Hitler et qui se retrouve applaudi par la foule en descendant du train : « et en plus ils applaudissent ces cons »..

On sent là le bon rontiste "dressé" à répandre "la bonne parole" de sa patronne.

Ce plan de relance est un succès de Macron qui en est le principal artisan.
Ce succès va dans le sens de plus de solidarité en Europe et c'est un premier pas vers une Europe fédérale.

Mais j'ai bien peur que Macron l'européiste ait négligé les interets de la France. En d'autres termes Macron aurait pour l'Europe sacrifié les intérets de la France. Ainsi:

La répartition des subventions est défavorable à la France qui a souffert du virus autant que l'Italie et l'Espagne mais touche bcp moins : environ 70 milliards pour l'Italie et 60 milliards pour l'Espagne, contre 40 milliards pour la France. En outre la subvention reçue par l'Allemagne qui a bcp moins souffert de la pandémie ne ne serait pas très éloignée de ce que reçoit la France.

Macron aurait accepté que la PAC serait réduite de 10%, selon Mélenchon, ce qui va pénaliser nos agriculteurs.

Et surtout, les taxes européennes nouvelles qu'on nous promet pour rembourser les 750 milliards du plan de relance seront très probablement largement insuffisantes et il appartiendra aux états de rembourser. La France le deuxième contributeur à hauteur de 17% devra rembourser la plus grosse part après l'Allemagne. ET on peut déjà craindre que la part que la France devra rembourser sera largement supérieure à la subvention reçue ( 40 milliards).

berger141 a écrit : 22 juillet 2020 06:26 Ce plan de relance est un succès de Macron qui en est le principal artisan.
Ce succès va dans le sens de plus de solidarité en Europe et c'est un premier pas vers une Europe fédérale.

Mais j'ai bien peur que Macron l'européiste ait négligé les interets de la France. En d'autres termes Macron aurait pour l'Europe sacrifié les intérets de la France. Ainsi:

La répartition des subventions est défavorable à la France qui a souffert du virus autant que l'Italie et l'Espagne mais touche bcp moins : environ 70 milliards pour l'Italie et 60 milliards pour l'Espagne, contre 40 milliards pour la France. En outre la subvention reçue par l'Allemagne qui a bcp moins souffert de la pandémie ne ne serait pas très éloignée de ce que reçoit la France.

Macron aurait accepté que la PAC serait réduite de 10%, selon Mélenchon, ce qui va pénaliser nos agriculteurs.

Et surtout, les taxes européennes nouvelles qu'on nous promet pour rembourser les 750 milliards du plan de relance seront très probablement largement insuffisantes et il appartiendra aux états de rembourser. La France le deuxième contributeur à hauteur de 17% devra rembourser la plus grosse part après l'Allemagne. ET on peut déjà craindre que la part que la France devra rembourser sera largement supérieure à la subvention reçue ( 40 milliards).

Voilà un propos modéré, construit qui ne peut que me convenir.
Des espoirs, des doutes, des réponses immédiates à la crise mais des interrogations sur le financement.
N'est ce pas la vie?
Y aurait il que des Marine et des Mélenchon qui auraient la réponse à tout? Non, bien sûr car personne n'a de réponse aux "énormes" interrogations que suscitent les tensions mondiales, politiques, sociales et environnementales.
Mais j'ai assez confiance en la capacité de Macron sur le plan européen et international: il a une bonne vision du monde et des idées il en a à foison, trop en avance bien souvent par rapport à la capacité des "frileux" à innover.
Les frileux sont aussi en France, et ils freinent depuis longtemps notre pays; prenons l'exemple des portiques ecotaxe, et cette révolution conne pré gilets jaunes des bérets rouges bretons!
La taxe GAFAM est une excellente idée car elle est juste et efficace.
La taxe carbone sur les importations "sales" est juste et efficace.
La fin des paradis fiscaux, dans le monde ET en Europe dont la Hollande, frugale mais aussi véritable petite fripouille sur le plan fiscal...ainsi que l'Irlande.
Mais nous arriverons à des harmonisations sur ces points de la fiscalité, des coûts salariaux et des salaires, des protections sociales etc...Fédéralisme or not fédéralisme, c'est un autre débat. Confédération me va bien, et c'est déjà beau compte tenu de notre passé commun historique chaotique.

Quant à Mélenchon, cet incapable majeur de la politique depuis 50 ans, qu'il éructe ses humeurs foireuses!
Il ne pèse rien, il est rien même dans son camp et encore plus à gauche où les verts feront la pluie et le beau temps!

gare au gorille a écrit : 21 juillet 2020 22:53 Je te trouve bien naïf, perso je trouve la un accord qui s’avère désastreux pour la France. Comme disait je ne sais plus quel politicien Français rentrant d’Allemagne après avoir signé des accords désastreux avec Hitler et qui se retrouve applaudi par la foule en descendant du train : « et en plus ils applaudissent ces cons »..

Si vous pouviez nous dire quel est le rapport entre

d' une part les accords de Munich ( entre facistes et pacifistes ) un accord qui sacrifient La Tchécoslovaquie au nom de la Paix par lacheté .......pour "sauver la paix" ,objectif louable , mais inadapté face a un dictateur qui ne respecte rien

et

d' autre part des accords entre membres d' une même famille , pour sauver une économie ( qui devrait éviter de nous retrouver demain hors jeux dans le match USA / Chine ) de pays en difficulté face au Covid économique

Il y a autant de rapport entre les 2 qu' entre la choucroute et la peinture a l' huile.

L' accord est positif , Giscard , Mitterrand , Chirac en rêvaient......Macron / Merkel l' on fait .

Bien sur s' il y avait eu échec , ou non projet de dette commune , tous nos esprits chagrin auraient dit bien sur, que l' Europe était morte , incapable d' avancer dans un projet commun .

Cela vous fait mal aux tripes , vous les aigris , vous m' en voyez ravis ;

Et au départ ....... MACRON EST ARRIVE A FAIRE FAIRE UN VIRAGE A 360 ° A MERKEL

Personne n oubliera les slogans FN FI " MACRON AUX ORDRES DE MERKEL "

Vous rendez vous compte de votre ridicule ........

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L’UE face ses contradictions ce Vendredi

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