Page 6 sur 6

Re: La dette publique française devrait atteindre près de 120% du PIB.

Posté : 09 novembre 2020 20:05
par Victor
papibilou a écrit : 08 novembre 2020 11:21
da capo a écrit : 07 novembre 2020 17:17
Des idées toutes faites et séduisantes (sic) celle de ''taxer les riches'' figure en tête de liste.
C'est bien ce que j'ai essayé de faire comprendre dans le mail précédent le votre.
On en a un bon exemple avec la tatie danielle.
Elle n'arrête pas de nous expliquer qu'elle est hyper imposée (mais qu'elle en a aussi les moyens) et évidemment son souhait, c'est que d'autres (toujours des zotres) bien plus riches qu'elles paient à sa place !
C'est toujours la même histoire.
Ne pas payer et faire payer des plus riches !

Re: La dette publique française devrait atteindre près de 120% du PIB.

Posté : 10 novembre 2020 13:32
par Georges61
Ce qui est anormale, c'est que grâce aux niches fiscales, les plus riches aient des taux d'impositions inférieur aux contribuable de la classe moyenne.

Re: La dette publique française devrait atteindre près de 120% du PIB.

Posté : 10 novembre 2020 14:43
par CrazyMan
da capo a écrit : 07 novembre 2020 17:17 Commence-donc par démontrer ce que tu avances, car tu écris :

''L'augmentation des impôts n'influe pas nécessairement de manière négative la croissance et le chômage''

Pas nécessairement ? Mais si l'on prend par exemple l'augmentation de l'impôt sur les sociétés, ce n'est sans doute pas le meilleur moyen de créer des emplois ni d'améliorer la croissance.

Quant aux très riches, si tu imposes davantage des fortunes liées à des grandes entreprises, il ne faudra pas t'étonner qu'en guise de compensation, ils recherchent une meilleure rentabilité sur certaines activités et les délocalisent.



Des idées toutes faites et séduisantes (sic) celle de ''taxer les riches'' figure en tête de liste.
Mais c'est toi qui affirme quelque chose avec force.
Je te demande simplement de faire des liens de causalités.

Cela dépend de quel impôt sur la société. Si tu parles d'impôt sur le chiffre d'affaire, effectivement cet impôt est assez stupide en soit mais l'imposition sur les profits me semble tout à fait cohérente.
La notion de croissance doit être cohérente. Les Etats-Unis pratiquent une imposition très faible, voir inexistante, sur les entreprises, en revanche on observe des inégalités et un taux de pauvreté extrêmement importants en comparaison aux autres pays développés.
Appréhender l'économie à travers des indicateurs comme la croissance qui bénéficierait à tout le monde est biaisé, l'économie est un champ régit par des rapports de pouvoirs et des questions fondamentalement politiques.

En ce qui concerne la délocalisation, vous avez la vilaine tendance sur le forum de constamment de lier l'imposition et la délocalisation. Or c'est loin d'être aussi évident. Les délocalisations et la désindustrialisation ont débuté dès les années 60/70, notamment pour des questions de droits du travail, de réglementations sanitaires et environnementales. Prenons l'exemple de l'amiante qui a été interdit en France que très tardivement (1997) si nous prenons en compte le moment où on a pris conscience de ses risques (1909), aujourd'hui on travaille encore l'amiante dans des pays où cela est encore légal.

Que préconisez-vous ? Laisser les inégalités se creuser sous peine que les riches fassent un caprice (je te rassure ils resteraient très riches même après une forte imposition) ? On détruit le marché du travail ? On autorise la pollution à outrance ?

Laissons les inégalités se creuser et nous récolterons ce que nous aurons semé, c'est-à-dire une montée des partis nationalistes comme ce fut le cas dans l'entre deux guerre avec les prises de pouvoir de Hitler et Mussolini. C'est d'ailleurs déjà le cas avec Trump, Bolsonaro, etc...

Re: La dette publique française devrait atteindre près de 120% du PIB.

Posté : 10 novembre 2020 15:34
par Victor
Georges61 a écrit : 10 novembre 2020 13:32 Ce qui est anormale, c'est que grâce aux niches fiscales, les plus riches aient des taux d'impositions inférieur aux contribuable de la classe moyenne.
Oui et non. Tout dépend de la pertinence économique ou sociale ou culturelle des niches fiscales.

Re: La dette publique française devrait atteindre près de 120% du PIB.

Posté : 10 novembre 2020 15:38
par Victor
CrazyMan a écrit : 10 novembre 2020 14:43
da capo a écrit : 07 novembre 2020 17:17 Commence-donc par démontrer ce que tu avances, car tu écris :

''L'augmentation des impôts n'influe pas nécessairement de manière négative la croissance et le chômage''

Pas nécessairement ? Mais si l'on prend par exemple l'augmentation de l'impôt sur les sociétés, ce n'est sans doute pas le meilleur moyen de créer des emplois ni d'améliorer la croissance.

Quant aux très riches, si tu imposes davantage des fortunes liées à des grandes entreprises, il ne faudra pas t'étonner qu'en guise de compensation, ils recherchent une meilleure rentabilité sur certaines activités et les délocalisent.



Des idées toutes faites et séduisantes (sic) celle de ''taxer les riches'' figure en tête de liste.
Mais c'est toi qui affirme quelque chose avec force.
Je te demande simplement de faire des liens de causalités.

Cela dépend de quel impôt sur la société. Si tu parles d'impôt sur le chiffre d'affaire, effectivement cet impôt est assez stupide en soit mais l'imposition sur les profits me semble tout à fait cohérente.
La notion de croissance doit être cohérente. Les Etats-Unis pratiquent une imposition très faible, voir inexistante, sur les entreprises, en revanche on observe des inégalités et un taux de pauvreté extrêmement importants en comparaison aux autres pays développés.
Appréhender l'économie à travers des indicateurs comme la croissance qui bénéficierait à tout le monde est biaisé, l'économie est un champ régit par des rapports de pouvoirs et des questions fondamentalement politiques.

En ce qui concerne la délocalisation, vous avez la vilaine tendance sur le forum de constamment de lier l'imposition et la délocalisation. Or c'est loin d'être aussi évident. Les délocalisations et la désindustrialisation ont débuté dès les années 60/70, notamment pour des questions de droits du travail, de réglementations sanitaires et environnementales. Prenons l'exemple de l'amiante qui a été interdit en France que très tardivement (1997) si nous prenons en compte le moment où on a pris conscience de ses risques (1909), aujourd'hui on travaille encore l'amiante dans des pays où cela est encore légal.

Que préconisez-vous ? Laisser les inégalités se creuser sous peine que les riches fassent un caprice (je te rassure ils resteraient très riches même après une forte imposition) ? On détruit le marché du travail ? On autorise la pollution à outrance ?

Laissons les inégalités se creuser et nous récolterons ce que nous aurons semé, c'est-à-dire une montée des partis nationalistes comme ce fut le cas dans l'entre deux guerre avec les prises de pouvoir de Hitler et Mussolini. C'est d'ailleurs déjà le cas avec Trump, Bolsonaro, etc...
Effectivement, il n'y a pas que l'imposition qui explique les délocalisations.
Mais c'est un facteur important qu'on ne doit absolument pas négliger.

La France a le plus fort coût horaire du travail de l'UE. Cela n'aide pas à relocaliser les entreprises délocalisables !
Si on cumule les désavantages et les inconvénients pour les entreprises de s'installer en France, et bien, elles finissent par aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

Re: La dette publique française devrait atteindre près de 120% du PIB.

Posté : 10 novembre 2020 23:03
par da capo
CrazyMan a écrit : 10 novembre 2020 14:43
da capo a écrit : 07 novembre 2020 17:17 Commence-donc par démontrer ce que tu avances, car tu écris :

''L'augmentation des impôts n'influe pas nécessairement de manière négative la croissance et le chômage''

Pas nécessairement ? Mais si l'on prend par exemple l'augmentation de l'impôt sur les sociétés, ce n'est sans doute pas le meilleur moyen de créer des emplois ni d'améliorer la croissance.

Quant aux très riches, si tu imposes davantage des fortunes liées à des grandes entreprises, il ne faudra pas t'étonner qu'en guise de compensation, ils recherchent une meilleure rentabilité sur certaines activités et les délocalisent.



Des idées toutes faites et séduisantes (sic) celle de ''taxer les riches'' figure en tête de liste.
Mais c'est toi qui affirme quelque chose avec force.
Je te demande simplement de faire des liens de causalités.

Cela dépend de quel impôt sur la société. Si tu parles d'impôt sur le chiffre d'affaire, effectivement cet impôt est assez stupide en soit mais l'imposition sur les profits me semble tout à fait cohérente.
La notion de croissance doit être cohérente. Les Etats-Unis pratiquent une imposition très faible, voir inexistante, sur les entreprises, en revanche on observe des inégalités et un taux de pauvreté extrêmement importants en comparaison aux autres pays développés.
Appréhender l'économie à travers des indicateurs comme la croissance qui bénéficierait à tout le monde est biaisé, l'économie est un champ régit par des rapports de pouvoirs et des questions fondamentalement politiques.

En ce qui concerne la délocalisation, vous avez la vilaine tendance sur le forum de constamment de lier l'imposition et la délocalisation. Or c'est loin d'être aussi évident. Les délocalisations et la désindustrialisation ont débuté dès les années 60/70, notamment pour des questions de droits du travail, de réglementations sanitaires et environnementales. Prenons l'exemple de l'amiante qui a été interdit en France que très tardivement (1997) si nous prenons en compte le moment où on a pris conscience de ses risques (1909), aujourd'hui on travaille encore l'amiante dans des pays où cela est encore légal.

Que préconisez-vous ? Laisser les inégalités se creuser sous peine que les riches fassent un caprice (je te rassure ils resteraient très riches même après une forte imposition) ? On détruit le marché du travail ? On autorise la pollution à outrance ?

Laissons les inégalités se creuser et nous récolterons ce que nous aurons semé, c'est-à-dire une montée des partis nationalistes comme ce fut le cas dans l'entre deux guerre avec les prises de pouvoir de Hitler et Mussolini. C'est d'ailleurs déjà le cas avec Trump, Bolsonaro, etc...

Oui, à l'exception des états du Dakota du Sud et du Wyoming.

Le taux normal de l'impôt sur les sociétés est ramené à 28 % pour les exercices ouverts à compter du 1er janvier 2020, à 26,5 % pour les exercices ouverts à compter du 1er janvier 2021 et enfin à 25 % à compter du 1er janvier 2022.







Impôts sur le CA ... Hmmm, il s'agit plutôt de taxes, non ?

En ce qui concerne l'IS aux US,  Le taux fédéral d'imposition sur les sociétés varie de 15% à 35% selonles tranches de bénéfices. L'État et les collectivités locales peuvent également , appliquer des impôts sur les bénéfices, allant de moins de 1% à 12%. Le taux d'imposition effectif est d'environ 39,5% en moyenne.

39,5, bien que leurs assiettes soient différentes des nôtres, je n'appelle pas ça une imposition très faible (sic).

Quant aux inégalités, les barèmes du genre pauvreté en decà de 60 % du revenu médian conçus à l'origine pour les pays émergents sont abstraits, vu qu'il faudrait corriger la notion de revenu pour y appliquer des critères qualitatifs – cadre et qualité de vie, propriété du logement, coût des équipements domestiques en équivalent heures de travail, accès aux services sociaux, à l'enseignement - etc...

Tu écris : ''Que préconisez-vous ? Laisser les inégalités se creuser sous peine que les riches fassent un caprice (je te rassure ils resteraient très riches même après une forte imposition) ? On détruit le marché du travail ? On autorise la pollution à outrance ? ''


Trois thèmes différents dans la même question ( ?!)

Une forte imposition incitera les entrepreneurs, sans qu'ils délocalisent forcément car certaines activités ne le permettent pas, à chercher des solutions évitant à tout prix l'embauche en CDI et son caractère irréversible, car si l'on taxe, on taxe également le travail.


Quant à la pollution, il me semble qu'elle est inversement proportionnelle à la santé économique des entreprises, il y a aussi l'éthique et l'humanisme qu'il faut avoir les moyens et le désir d'entretenir.

Re: La dette publique française devrait atteindre près de 120% du PIB.

Posté : 11 novembre 2020 20:18
par papibilou
Georges61 a écrit : 10 novembre 2020 13:32 Ce qui est anormale, c'est que grâce aux niches fiscales, les plus riches aient des taux d'impositions inférieur aux contribuable de la classe moyenne.
Sûrement pas. Les riches échappent à l'impôt, en grande partie, en montant des sociétés écrans, en transférant les bénéfices dans des paradis fiscaux , dans fes pays ou la fiscalité est plus favorable, etc..
2 exemples:
- la famille Mulliez ( Auchan, Decathlon etc ..) vit en Belgique à quelques dizaines de mètres de la frontière. Devinez pourquoi.
- Bernard Arnault se fait payer son salaire de PDG de LVMH dans un paradis fiscal.
Les niches fiscales ne permettent que peu d'exonération:
- dons à des organismes caritatifs
- tva réduite sur les travaux dans la résidence principale
- chèques emploi service.
Sont les 3 principaux et sont utilisés par tout le monde. Et leur objectif est surtout le maintien de l'emploi.