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Victor a écrit : 24 novembre 2020 17:08 xplique moi cela avec précision et tu seras prêt pour le nobel de sociologie politique...

1 - Le centre (LaRem, Modem)
2 - Le RN
3 - LR
4 - LFI + NPA + LO (l'extrême-gauche)
5 - PS + EELV (En 2017 Jadot soutenait le candidat PS)

On peut mettre 3 avec 1 et 4 avec 5, ne reste plus que

1 - Le centre (LaRem, Modem) + LR (soclalo-libéral et immigrationniste)
2 - Le RN (socialiste et immigrationniste un peu plus modéré)
4 - LFI + NPA + LO (l'extrême-gauche) + PS + EELV (communiste et immigrationniste extrême )

On est vraiment pas gaté, toujours aucun choix

Georges61 a écrit : 23 novembre 2020 21:34

le chimple a écrit : 23 novembre 2020 19:03

Non Georges , ils n'étaient pas près à tirer sur la foule , et ni DeGaulle ni les généraux étaient près à les engager !
Par contre , ils étaient énervés du fait qu'ils étaient consignés dans leur caserne comme des diables en cage , tu y étais , tu as du t'en apercevoir ...
Et ce ne sont pas les généraux qui ont décidé quoi que ce soit et en aucun cas ont pensé aux familles d'appelés , de toute façon , le problème se serait posé pour les engagés de la même manière !!
Ou a tu pris ça ??
DeGaulle ne s'est pas enfui , il a pris du recul !
Salutaire il me semble , malgré le sentiment de la gooooche qui l'a pris pour une fuite pure et simple !
Goooche qui s'est bien fait mouchée lors des élections suivantes !
De toute façon , avec les socialos communistes , c'était gagné d'avance , la goooche était incapable de redressé la merde quiils avaient provoqué et les français n'en voulaient certainement pas au gouvernement , ils ont vu ce que cette secte était capable de faire avant guerre et juste après !
Que ce serait il passé s'il était resté en France ???
Pour en finir et revenir au sujet , ce mec , s'il se présente , ce n'est pas du tout certain , a certainement plus de compétences en termes de "meneurs d'hommes " que la plupart de ce qu'on nous présente aujourd'hui !
Si tu as une idée , pas moi et certainement pas à gauche !
Secte ( je sais que tu n'aime pas le terme , je te taquine ) qui doit se cantonner ( pas fait exprès ) au role de contre pouvoir et dans l'opposition ce qui est démocratique !
Je serais même près à dire que mise à part peut etre Macron , s'il revoit ses positions en matière d'immigration et de religions un peu trop envahissantes , ce serait le mec qui nous ferait l'économie d'un RN au pouvoir dans un avenir proche !

Il c'était bien planqué auprès du général Massu. C'est bien connu une armée ne recule pas, elle fait un repli stratégique

C'est vrai j'y étais. Quand on est arrivé autour de Paris nos officiers ne se sentaient plus pisser et nous balançaient " ces trouducs d'étudiants avec leurs copains prolos on va les crever et faire place net", et au bout de quelques jours, après avoir entendu et vu les réactions du contingent, cela à changé de ton. Les officiers étaient tout gentils. J'ai même un commandant qui m'a demandé poliment si je voulez bien lui préparer un café, et ensuite m'a remercier deux fois de suite (impensable à cette époque). Ils chiaient dans leur froc, et commençaient à regretter de nous avoir donné des armes avec des chargeurs pleins.

Georges , tu me déçois .....
Il va falloir un peu plus de billes pour m'expliquer en quoi ce replis stratégique chez Massu comme tu dis , serait une erreur alors qu'il a gagné les élections suivantes ???
"""Ils chiaient dans leur froc"" , pourquoi , ils avaient peur que ça défouraille ??
Pas confiance en vous ??

le chimple a écrit : 24 novembre 2020 21:15

Georges61 a écrit : 23 novembre 2020 21:34

Il c'était bien planqué auprès du général Massu. C'est bien connu une armée ne recule pas, elle fait un repli stratégique

C'est vrai j'y étais. Quand on est arrivé autour de Paris nos officiers ne se sentaient plus pisser et nous balançaient " ces trouducs d'étudiants avec leurs copains prolos on va les crever et faire place net", et au bout de quelques jours, après avoir entendu et vu les réactions du contingent, cela à changé de ton. Les officiers étaient tout gentils. J'ai même un commandant qui m'a demandé poliment si je voulez bien lui préparer un café, et ensuite m'a remercier deux fois de suite (impensable à cette époque). Ils chiaient dans leur froc, et commençaient à regretter de nous avoir donné des armes avec des chargeurs pleins.

Georges , tu me déçois .....
Il va falloir un peu plus de billes pour m'expliquer en quoi ce replis stratégique chez Massu comme tu dis , serait une erreur alors qu'il a gagné les élections suivantes ???
"""Ils chiaient dans leur froc"" , pourquoi , ils avaient peur que ça défouraille ??
Pas confiance en vous ??

Ils avaient peur que si leurs supérieurs donnaient l'ordre aux militaires du contingent de tirer que les appelés auraient tiré sur le Forces de l'ordre et sur les officiers.

De gaulle a gagné les élections, car les électeurs ont eu la trouille de mai 68, et qui leur a donné des augmentations de salaires inespéré. Rappelez-vous il a démissionné un an après.
J'ai dit ce que j'avais à dire, pour moi ce HS est clos.

bonobobo a écrit : 24 novembre 2020 21:08

Victor a écrit : 24 novembre 2020 17:08 xplique moi cela avec précision et tu seras prêt pour le nobel de sociologie politique...

1 - Le centre (LaRem, Modem)
2 - Le RN
3 - LR
4 - LFI + NPA + LO (l'extrême-gauche)
5 - PS + EELV (En 2017 Jadot soutenait le candidat PS)

On peut mettre 3 avec 1 et 4 avec 5, ne reste plus que

1 - Le centre (LaRem, Modem) + LR (soclalo-libéral et immigrationniste)
2 - Le RN (socialiste et immigrationniste un peu plus modéré)
4 - LFI + NPA + LO (l'extrême-gauche) + PS + EELV (communiste et immigrationniste extrême )

On est vraiment pas gaté, toujours aucun choix

Euh non, tu te trompes grandement.
Tu fantasmes à fond.

Il suffit de regarder le premier tour de la dernière élection présidentielle (la plus importante et la plus structurante de notre régime politique)

Il y avait bien 5 représentants des grandes tendances politiques actuelles et non 3.

LFI et le PS+EELV n'avaient pas de candidat commun, pas de "programme commun". On avait bien deux forces politiques bien distinctes.


Idem pour LaRem+Modem et LR. Deux candidats et pas de programme commun de gouvernement.

Mesoke a écrit : 24 novembre 2020 21:02

Brouette a écrit : 24 novembre 2020 20:07 Oui la Belgique sans gouvernement pendant quelques mois s'est donc effondrée? L'Allemagne avec la proportionnelle se porte très mal, ne parlant même pas de la Suisse.

La Belgique ne s'est pas effondrée, ils ont des institutions solides qui ont géré les affaires courantes. Mais juste les affaire courantes, pendant des périodes assez calmes, sans crise économique ni épidémie mondiale, sans guerre.

Et, comme je l'ai dit, c'est un système qui est meilleur que le notre sous certains aspects, mais moins bon sous d'autres. Ca ne révolutionnerait rien. D'autant moins en France où on a une culture du chef plutôt que du compromis.

On y arrive, si les deux systèmes se valent, autant prendre le plus démocratique non?

CrazyMan a écrit : 24 novembre 2020 19:46

Victor a écrit : 24 novembre 2020 17:08
1 - Le centre (LaRem, Modem)
2 - Le RN
3 - LR
4 - LFI + NPA + LO (l'extrême-gauche)
5 - PS + EELV (En 2017 Jadot soutenait le candidat PS)

Si tu vois une autre force politique (suffisamment importante) que j'aurais oublié.
Et si je sais encore compter, cela en fait bien 5.

Que peut-on dire pour 2022 ?
Peut-être que cette fois-ci ce sera le candidat PS qui soutiendra le candidat EELV.

Mais à ce jour, je vois toujours les mêmes 5 forces politiques principales. Je vois mal le PS et EELV ne pas s'allier.

Ah, je voudrais voir les chiffres qui démontrent que ces partis sont de forces égales en terme de pourcentage des votants.

Il suffit de regarder les résultats du premier tour de la dernière présidentielle et tu verras que c'est grosso modo, 20% chacun.
De mémoire, Macron 24%
MLP 21%
Fillon 20%
JLM 19% , presque 20 si je me souviens bien.

Ce que je dis, c'est juste une évidence. Comment peux-tu être à ce point déconnecté de la réalité politique actuelle de ton propre pays ?
Quelque part, c'est terrifiant. Tu vivrais dans une sorte de bulle ?

Victor a écrit : 25 novembre 2020 10:37

bonobobo a écrit : 24 novembre 2020 21:08

On peut mettre 3 avec 1 et 4 avec 5, ne reste plus que

1 - Le centre (LaRem, Modem) + LR (soclalo-libéral et immigrationniste)
2 - Le RN (socialiste et immigrationniste un peu plus modéré)
4 - LFI + NPA + LO (l'extrême-gauche) + PS + EELV (communiste et immigrationniste extrême )

On est vraiment pas gaté, toujours aucun choix

Euh non, tu te trompes grandement.
Tu fantasmes à fond.

Il suffit de regarder le premier tour de la dernière élection présidentielle (la plus importante et la plus structurante de notre régime politique)

Il y avait bien 5 représentants des grandes tendances politiques actuelles et non 3.

LFI et le PS+EELV n'avaient pas de candidat commun, pas de "programme commun". On avait bien deux forces politiques bien distinctes.


Idem pour LaRem+Modem et LR. Deux candidats et pas de programme commun de gouvernement.

Bah les différences entre eux sont tellement minimes qu'on peut bien les regrouper, tant leurs différences sont infimes et ne jouent que sur des nuances des mêmes lignes politiques directrices (socialisme, fiscalisme, immigration)
Par ailleurs ils se désistent toujours systématiquement les uns pour les autres quand il y a deux tours et aux municipales à de très nombreux endroits ils ont fait des listes communes
Je persiste et signe Modem-LR-EM c'est 98% la même chose et l'extrême gauche LFI PS PC EELV on arrondira à 99%
Je te fais grâce des décimales

Il n'y avait bien qu'aux européennes où avec 34 listes: pour une fois chacun pouvait enfin en trouver une vraiment différente qui correspond le mieux à ses attentes.
Je m'attendais à des surprises de taille mais fortement déçu car elles ont toutes fait moins de 0.5 % (sauf le parti animaliste à 1%) et les autres des 3 lignes majeures (1-2-4) souvent très similaires même entre elles avec des doublons ont tout raflé.
A vous rendre totalement misanthrope.

Pour une dictature militaire c'est parfait ..
Le successeur : son frère roi de France ..le puy du fou devient le puy du roi..

Victor a écrit : 25 novembre 2020 10:44

CrazyMan a écrit : 24 novembre 2020 19:46

Ah, je voudrais voir les chiffres qui démontrent que ces partis sont de forces égales en terme de pourcentage des votants.

Il suffit de regarder les résultats du premier tour de la dernière présidentielle et tu verras que c'est grosso modo, 20% chacun.
De mémoire, Macron 24%
MLP 21%
Fillon 20%
JLM 19% , presque 20 si je me souviens bien.

Ce que je dis, c'est juste une évidence. Comment peux-tu être à ce point déconnecté de la réalité politique actuelle de ton propre pays ?
Quelque part, c'est terrifiant. Tu vivrais dans une sorte de bulle ?

22% d'abstention pour le premier tour, on en parle ?
Comment peux tu affirmer être connecté à la réalité politique sans l'évoquer.

Comment expliques tu le gain de 42 points pour Macron au second tour ? C'est la deuxième plus grande augmentation de points entre le premier et le second tour durant la 5ème République.

Enfin bref, tu présentes les choses comme si elles étaient simples et ces pourcentages comme s'ils étaient homogènes. En réalité, c'est plus complexe.

bonobobo a écrit : 25 novembre 2020 11:03

Victor a écrit : 25 novembre 2020 10:37
Euh non, tu te trompes grandement.
Tu fantasmes à fond.

Il suffit de regarder le premier tour de la dernière élection présidentielle (la plus importante et la plus structurante de notre régime politique)

Il y avait bien 5 représentants des grandes tendances politiques actuelles et non 3.

LFI et le PS+EELV n'avaient pas de candidat commun, pas de "programme commun". On avait bien deux forces politiques bien distinctes.


Idem pour LaRem+Modem et LR. Deux candidats et pas de programme commun de gouvernement.

Bah les différences entre eux sont tellement minimes qu'on peut bien les regrouper, tant leurs différences sont infimes et ne jouent que sur des nuances des mêmes lignes politiques directrices (socialisme, fiscalisme, immigration)

Tu ne regardes pas la réalité des forces politiques mais ce que tu imagines être des regroupements possibles.
Beaucoup sur ce forum regroupent LFI et le RN, parce qu'ils sont considèrent que c'est la même chose, à part sur l'immigration.
Bon, tu vois bien que toi, tu regroupes untel avec untel et d'autres vont faire d'autres regroupements.
Tout cela, c'est de la politique fiction.
La réalité politique de notre époque, ce sont ces 5 grandes forces politiques.
Qui ont chacun une force électorale à peu près équivalente à quelques % près qui font toute la différence pour être au second tour de la présidentielle ou pour avoir une majorité aux législatives.

CrazyMan a écrit : 25 novembre 2020 13:07

Victor a écrit : 25 novembre 2020 10:44
Il suffit de regarder les résultats du premier tour de la dernière présidentielle et tu verras que c'est grosso modo, 20% chacun.
De mémoire, Macron 24%
MLP 21%
Fillon 20%
JLM 19% , presque 20 si je me souviens bien.

Ce que je dis, c'est juste une évidence. Comment peux-tu être à ce point déconnecté de la réalité politique actuelle de ton propre pays ?
Quelque part, c'est terrifiant. Tu vivrais dans une sorte de bulle ?

22% d'abstention pour le premier tour, on en parle ?

Est-ce important d'un point de vue électoral ???
Mes % sont des % des votes exprimés, les seuls qui comptent pour être élus.
Que dire de l'abstention ou des votes blancs ...
Que 5 grandes forces politiques ne suffisent pas comme offre politique ?
Ou bien que les français attendent trop de la politique et des politiciens ?

Globalement on peut dire qu'il ya trois groupe politique: les libéraux à peu près 45% des votant, l’extrême gauche à peu près 25% et l’extrême droite à peu près 25% aussi, et 5% de marge d'erreur.


Pour l'instant sans fusion des deux extrêmes ce sera toujours les libéraux qui gagneront,; Mais face à Macron au 2eme tour en 2022 cette fusion est plus que probable est l'écart sera très faible.

Brouette a écrit : 25 novembre 2020 14:48 Globalement on peut dire qu'il ya trois groupe politique: les libéraux à peu près 45% des votant, l’extrême gauche à peu près 25% et l’extrême droite à peu près 25% aussi, et 5% de marge d'erreur.

Même réponse que pour le commentaire précédent.
Il ne faut pas se baser sur ce genre de jugements personnels (ceux-là je les classe là et ceux-ci je les classe ailleurs).


Par exemple, beaucoup classent ensemble LFI et le RN (on va dire chez les populistes). Et cela ne correspond pas à TON classement.

Il faut juste regarder les partis politiques les plus forts électoralement à une période donnée de notre histoire. Sans "classement" idéologique toujours plus ou moins arbitraire.

Et si on regarde objectivement sans aucun jugement de type idéologique, on voit 5 grandes forces politiques qui dominent l'échiquier politique français.
Mon analyse est uniquement basée sur les résultats électoraux et en aucune façon sur les "idées" ou les programmes de ces partis politiques.

Victor a écrit : 25 novembre 2020 14:56

Brouette a écrit : 25 novembre 2020 14:48 Globalement on peut dire qu'il ya trois groupe politique: les libéraux à peu près 45% des votant, l’extrême gauche à peu près 25% et l’extrême droite à peu près 25% aussi, et 5% de marge d'erreur.

Même réponse que pour le commentaire précédent.
Il ne faut pas se baser sur ce genre de jugements personnels (ceux-là je les classe là et ceux-ci je les classe ailleurs).


Par exemple, beaucoup classent ensemble LFI et le RN (on va dire chez les populistes). Et cela ne correspond pas à TON classement.

Il faut juste regarder les partis politiques les plus forts électoralement à une période donnée de notre histoire. Sans "classement" idéologique toujours plus ou moins arbitraire.

Et si on regarde objectivement sans aucun jugement de type idéologique, on voit 5 grandes forces politiques qui dominent l'échiquier politique français.
Mon analyse est uniquement basée sur les résultats électoraux et en aucune façon sur les "idées" ou les programmes de ces partis politiques.

En faite tu regardes les électorats du 1er tours, quand ceux du 2eme tour sont plus intéressant, que globalement si ya un candidat du bloc vert/PS/LREM/RL au 2eme face à un extrème la plupart des électeurs de ce bloc voteront pour ce candidat.

Victor a écrit : 25 novembre 2020 14:48 Est-ce important d'un point de vue électoral ???
Mes % sont des % des votes exprimés, les seuls qui comptent pour être élus.
Que dire de l'abstention ou des votes blancs ...
Que 5 grandes forces politiques ne suffisent pas comme offre politique ?
Ou bien que les français attendent trop de la politique et des politiciens ?

Tu me reproches souvent de faire dans "l'idéologie" (entre guillemets parce que je considère ce mot comme étant débile et ne voulant rien dire puisqu'il ne sert qu'à décrédibiliser l'autre) mais là je trouve que tu interprètes un peu rapidement les faits.

Tu voulais parler de "marketing électoral" ou de "sociologie politique" ? Dans le cas de marketing électoral effectivement on s'en fout mais dans une approche sociologique c'est très très important. Sinon on invisibilise de facto un cinquième des citoyens français, si ce n'est davantage.

Ensuite, tu parles de 5 grandes forces politiques. Justement il peut être intéressant de se demander pourquoi ces 5 grandes forces n'existent pas de manière concrète, puisque le découpage que tu en fais est très personnel et que les partis sont bien plus nombreux.

Idem pour "les français attendent trop de la politique et des politiciens", tu te places de facto dans une optique culpabilisatrice. Il y a un fait indéniable, c'est qu'une partie non négligeable de français se sent délaissé par les politiques ou plus simple n'y croient plus. L'abstention est au mieux un mécontentement politique et au pire une indifférence.
En partant de ce constat, on peut se demander pourquoi la population ne croit plus aux changements par la politique ? Ta réponse sera sans doute que ce sont des populistes débiles mais c'est loin d'être aussi simple. Je dirais même qu'ils ont raison de penser cela.
Les politiques se suivent et se ressemblent, tu fais souvent des distinctions entre les gouvernements de gauche et de droite pour servir ta critique acerbe de la gauche mais elles sont finalement assez similaires. D'un point de vue économique, on observe globalement une tendance à la libéralisation et c'est pas le mandat de Mitterrand qui y change quelque chose. D'un point de vue social, les gouvernements respectifs ont globalement suivi les consensus populaires (mariage pour tous, etc...).

La finalité c'est que le citoyen français moyen se sent impuissant et complétement déposséder de sa citoyenneté puisque ses idées ne peuvent être défendues dans la sphère politique. Typiquement, les revendications populaires sont prises de haut par un Macron qui se voudrait pédagogue avec le bas peuple ignare.