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LOFOTEN a écrit : 08 décembre 2020 20:47
Les constructeurs...donc les concessionnaires possèdent tous des bases de données imposantes par les retour de pannes surtout électroniques. Cela facilite grandement les recherches.

Seuls ceux qui ont des voitures récentes (en général) vont chez les concessionnaires. De plus, malgré les bases de données qui orientent la recherche, il y a néanmoins des procédures à respecter avec des tests qui vont plus loin que le seul contrôle de l'élément potentiellement défaillant. Enfin, une fois l'élément clairement identifié, le constructeur ne va pas s'embêter à faire des soudures dans un bsi par-exemple (car il y a aussi une politique pour limiter les risques de retour) et préférera changer tout le bsi (de même pour un alternateur, un démarreur, une platine porte-fusibles etc...).

LOFOTEN a écrit : 08 décembre 2020 20:47
Jiimmy a écrit : 08 décembre 2020 20:36

Il est vrai que les bons électriciens autos sont certainement très très rares mais il faut aussi comprendre que si les garagistes se mettaient à faire des recherches longues et fastidieuses pour trouver l'origine des pannes électriques/électroniques (je veux dire pas se contenter de savoir quel gros "bloc" est en cause mais qu'est-ce qui, à l'intérieur de celui-ci, déconne) et réparaient en conséquence les éléments incriminés, alors la facture (du fait du nombre d'heures passées) serait peut-être plus salée que celle consécutive au remplacement du bloc entier (sachant qu'il y aurait toujours le risque que la réparation soit mal faite (donc retour gratuit) ou qu'un autre élément dans le bloc lâche lui aussi (donc retour gratuit également puisque sinon ce sera un conflit avec le client).

Un exemple, les 1.6 HDI ont souvent des soucis dus soit au capteur de pression de rampe soit au régulateur de pression sur la pompe à injection. Certains garagistes changent les deux par principe, ce qui revient peut-être moins cher que de prendre du temps à les tester individuellement sachant qu'en plus, comme les deux sont "fragiles", il est possible qu'après avoir pris le temps de déterminer celui qui est à l'origine de la défaillance et l'avoir changé, l'autre finisse par lâcher "peu de temps" après.

C'est donc aussi une question de rentabilité (sachant que l'on peut aussi tester pendant des heures sans jamais trouver le pourquoi du comment, donc si le client doit régler des heures de main d'oeuvre pour rien, cela n'est pas très "cool" pour lui).
Les constructeurs...donc les concessionnaires possèdent tous des bases de données imposantes par les retour de pannes surtout électroniques. Cela facilite grandement les recherches.

ce n'est pas une histoire de base de données , c'est une histoitre de bras et de tete pour les exploiter et les mettre en oeuvre , en plus vient la politique du chiffre
l'electronique ,rien que par le nom depasse bien souvant les compétances du préposé qui "cherche" pendant ce temps la pendule tourne et vite , d'ailleurs ,il existe de rares ateliers spécialisés qui ne font que ça et qui font la pige a "l'électro " de la concession pour 3 fois moins cher

lepicard a écrit : 08 décembre 2020 21:20
il existe de rares ateliers spécialisés qui ne font que ça et qui font la pige a "l'électro " de la concession pour 3 fois moins cher

Cela est normal car ils ne font que ça et ont tous les outils pour le faire (aussi bien les logiciels qu'il faut, les abonnements pour les schémas électriques et toute les documentations nécessaires, les valises, les outils de test. Tout cela coûte une fortune et un garage "traditionnel" ne peut pas se permettre de telles dépenses à moins de ne faire principalement que ça).

Le métier d'électronicien automobile est différent de celui de mécanicien "classique". L'électronicien, spécialisé dans le diag électrique/électronique, est une sorte d'ingénieur. Très peu de gens ont les compétences pour diagnostiquer et intervenir sur les systèmes électriques/électroniques de toutes les voitures. Les techniciens spécialisés des concessions ne sont généralement compétents que sur les quelques modèles qu'ils voient passer (ce qui est une goutte d'eau par rapport à tous les modèles de voiture).

Effectuer un travail complet de diagnostic électrique/électronique avec les réparations qui vont avec (sans changer les "blocs" entiers) ne peut être rentable qu'au sein d'ateliers spécialisés ne faisant que cela et ayant le personnel qualifié pour (on ne peut pas comparer avec les mécaniciens des époques antérieures qui n'ont jamais connu l'électronique comme c'est le cas actuellement).

Jiimmy a écrit : 08 décembre 2020 22:13
lepicard a écrit : 08 décembre 2020 21:20
il existe de rares ateliers spécialisés qui ne font que ça et qui font la pige a "l'électro " de la concession pour 3 fois moins cher
Cela est normal car ils ne font que ça et ont tous les outils pour le faire (aussi bien les logiciels qu'il faut, les abonnements pour les schémas électriques et toute les documentations nécessaires, les valises, les outils de test. Tout cela coûte une fortune et un garage "traditionnel" ne peut pas se permettre de telles dépenses à moins de ne faire principalement que ça).

Le métier d'électronicien automobile est différent de celui de mécanicien "classique". L'électronicien, spécialisé dans le diag électrique/électronique, est une sorte d'ingénieur. Très peu de gens ont les compétences pour diagnostiquer et intervenir sur les systèmes électriques/électroniques de toutes les voitures. Les techniciens spécialisés des concessions ne sont généralement compétents que sur les quelques modèles qu'ils voient passer (ce qui est une goutte d'eau par rapport à tous les modèles de voiture).

Effectuer un travail complet de diagnostic électrique/électronique avec les réparations qui vont avec (sans changer les "blocs" entiers) ne peut être rentable qu'au sein d'ateliers spécialisés ne faisant que cela et ayant le personnel qualifié pour (on ne peut pas comparer avec les mécaniciens des époques antérieures qui n'ont jamais connu l'électronique comme c'est le cas actuellement).

il n'y a pas que les "petits garages" ,c'est valable aussi pour les grosses concéssions ,qui pédalent aussi dans la semoule ,la panne électro/électronique est ce qu'il y a de pire , la bonne question , c'est: pourquoi?????

lepicard a écrit : 09 décembre 2020 14:15
Jiimmy a écrit : 08 décembre 2020 22:13

Cela est normal car ils ne font que ça et ont tous les outils pour le faire (aussi bien les logiciels qu'il faut, les abonnements pour les schémas électriques et toute les documentations nécessaires, les valises, les outils de test. Tout cela coûte une fortune et un garage "traditionnel" ne peut pas se permettre de telles dépenses à moins de ne faire principalement que ça).

Le métier d'électronicien automobile est différent de celui de mécanicien "classique". L'électronicien, spécialisé dans le diag électrique/électronique, est une sorte d'ingénieur. Très peu de gens ont les compétences pour diagnostiquer et intervenir sur les systèmes électriques/électroniques de toutes les voitures. Les techniciens spécialisés des concessions ne sont généralement compétents que sur les quelques modèles qu'ils voient passer (ce qui est une goutte d'eau par rapport à tous les modèles de voiture).

Effectuer un travail complet de diagnostic électrique/électronique avec les réparations qui vont avec (sans changer les "blocs" entiers) ne peut être rentable qu'au sein d'ateliers spécialisés ne faisant que cela et ayant le personnel qualifié pour (on ne peut pas comparer avec les mécaniciens des époques antérieures qui n'ont jamais connu l'électronique comme c'est le cas actuellement).
il n'y a pas que les "petits garages" ,c'est valable aussi pour les grosses concéssions ,qui pédalent aussi dans la semoule ,la panne électro/électronique est ce qu'il y a de pire , la bonne question , c'est: pourquoi?????

J'ai un ami électronicien expérimenté qui a eu récemment une demande : un proprio d'une AUDI avec une carte ECU défectueuse. Hors garantie, le devis se montait a 4000 euros en concession, remplacement de la carte + programmation + essai etc. Il a démonté la carte a tout testé, il a refait une soudure, il a replacé la carte et la voiture roulait comme avant! Lui a recu une caisse d'excellent bourgogne et le proprio de l'AUDI s'en est très bien tiré!

sofasurfer a écrit : 09 décembre 2020 14:28
lepicard a écrit : 09 décembre 2020 14:15
il n'y a pas que les "petits garages" ,c'est valable aussi pour les grosses concéssions ,qui pédalent aussi dans la semoule ,la panne électro/électronique est ce qu'il y a de pire , la bonne question , c'est: pourquoi?????
J'ai un ami électronicien expérimenté qui a eu récemment une demande : un proprio d'une AUDI avec une carte ECU défectueuse. Hors garantie, le devis se montait a 4000 euros en concession, remplacement de la carte + programmation + essai etc. Il a démonté la carte a tout testé, il a refait une soudure, il a replacé la carte et la voiture roulait comme avant! Lui a recu une caisse d'excellent bourgogne et le proprio de l'AUDI s'en est très bien tiré!

ton exemple confirme

cette pratique est interdite dans les "garages" , contraire à la notion de gogo à traire
on ne répare pas , on change sans plaindre la dose ,jusqu'a ce que ça marche sans prendre de risque ,sans se poser de question

lepicard a écrit : 09 décembre 2020 14:15
il n'y a pas que les "petits garages" ,c'est valable aussi pour les grosses concéssions ,qui pédalent aussi dans la semoule ,la panne électro/électronique est ce qu'il y a de pire , la bonne question , c'est: pourquoi?????

Parce qu'il y a trop d'éléments liés les uns ou autres. Un petit transistor défaillant peut générer une grosse panne extrêmement compliquée à diagnostiquer. Pour peu que l'élément mis en cause dysfonctionne de manière irrégulière, c'est encore pire. J'ai déjà vu le cas sur un injecteur de Polo qui n'était pas alimenté mais ce, qu'à certains moments comme si au niveau de son faisceau, il y avait une liaison non "franche" ou un contact avec une masse à certains moments uniquement suivant les vibrations du moteur ou autres.

Des pannes intermittentes cela n'est pas rare et c'est incroyablement difficile à trouver.

Trouver une telle panne relève, en partie, de la chance car vous pouvez tout tester et tout peut être normal au moment du test. Bien d'autres pannes peuvent être imputées à des éléments mineurs qui ne sont pas directement liés au système qui connaitra les défaillances. Enfin, il existe des pannes ayant des causes multiples. Lorsque vous en trouvez une, vous pensez avoir trouver le problème mais le client revient finalement avec sa voiture. Ou encore, vous pouvez trouver qu'un élément, potentiellement générateur des troubles rencontrés, n'est pas totalement aux "normes" sans être pour autant totalement H.S. Vous le remplacez en imaginant que c'est lui qui génère la panne lors même qu'en réalité il n'en est rien (il ne faisait peut-être que l'aggraver).

Je veux dire, l'apport de l'électronique dans le domaine automobile complexifie énormément les choses. Certes, je suis d'accord avec vous, la majorité des mécaniciens ne sont pas qualifiés pour diagnostiquer correctement les pannes en lien avec l'électricité/électronique (c'est une réalité, la formation n'est pas au niveau) mais pour autant, les choses sont un peu plus compliquées qu'un simple problème de formation.

sofasurfer a écrit : 09 décembre 2020 14:28

J'ai un ami électronicien expérimenté qui a eu récemment une demande : un proprio d'une AUDI avec une carte ECU défectueuse. Hors garantie, le devis se montait a 4000 euros en concession, remplacement de la carte + programmation + essai etc. Il a démonté la carte a tout testé, il a refait une soudure, il a replacé la carte et la voiture roulait comme avant! Lui a recu une caisse d'excellent bourgogne et le proprio de l'AUDI s'en est très bien tiré!

Oui car les concessions usent d'un principe de précaution. Ils ne feront pas de soudures sur des boitiers électroniques pour ne prendre aucun risque (la soudure est loupée, l'ecu sera aux frais du concessionnaire). De même, tous les problèmes électroniques suivants déboucheront peut-être sur des litiges puisque le client pourra très bien arguer que cela est la conséquence de la réparation de l'ecu.

C'est donc + une histoire de garantie qu'une histoire d'incompétence. Exemple : Sur certaines PSA il y a un problème au niveau du faisceau d'alimentation du pulseur d'air. Un élément fond au niveau du neiman à cause de l'intensité qui y passe. Une "simple" réparation suffit à faire un shunt en déviant l'alimentation (par le biais d'un relais par mesure de sécurité). Coût de l'opération (à peine 3 euros de pièces). Pour autant, le constructeur préconisera le remplacement du faisceau entier avec le neiman et ne prendra jamais le risque de faire l'opération de shunt (pas question de prendre le risque d'avoir à subir un litige en cas de problèmes ultérieurs).

Donc oui il est vrai que cela rapporte + au constructeur (on ne va pas le nier) mais ce n'est pas qu'une question d'argent (en partie mais pas en totalité).

Jiimmy a écrit : 09 décembre 2020 20:23
lepicard a écrit : 09 décembre 2020 14:15
il n'y a pas que les "petits garages" ,c'est valable aussi pour les grosses concéssions ,qui pédalent aussi dans la semoule ,la panne électro/électronique est ce qu'il y a de pire , la bonne question , c'est: pourquoi?????
Parce qu'il y a trop d'éléments liés les uns ou autres. Un petit transistor défaillant peut générer une grosse panne extrêmement compliquée à diagnostiquer. Pour peu que l'élément mis en cause dysfonctionne de manière irrégulière, c'est encore pire. J'ai déjà vu le cas sur un injecteur de Polo qui n'était pas alimenté mais ce, qu'à certains moments comme si au niveau de son faisceau, il y avait une liaison non "franche" ou un contact avec une masse à certains moments uniquement suivant les vibrations du moteur ou autres.

Des pannes intermittentes cela n'est pas rare et c'est incroyablement difficile à trouver.

Trouver une telle panne relève, en partie, de la chance car vous pouvez tout tester et tout peut être normal au moment du test. Bien d'autres pannes peuvent être imputées à des éléments mineurs qui ne sont pas directement liés au système qui connaitra les défaillances. Enfin, il existe des pannes ayant des causes multiples. Lorsque vous en trouvez une, vous pensez avoir trouver le problème mais le client revient finalement avec sa voiture. Ou encore, vous pouvez trouver qu'un élément, potentiellement générateur des troubles rencontrés, n'est pas totalement aux "normes" sans être pour autant totalement H.S. Vous le remplacez en imaginant que c'est lui qui génère la panne lors même qu'en réalité il n'en est rien (il ne faisait peut-être que l'aggraver).

Je veux dire, l'apport de l'électronique dans le domaine automobile complexifie énormément les choses. Certes, je suis d'accord avec vous, la majorité des mécaniciens ne sont pas qualifiés pour diagnostiquer correctement les pannes en lien avec l'électricité/électronique (c'est une réalité, la formation n'est pas au niveau) mais pour autant, les choses sont un peu plus compliquées qu'un simple problème de formation.

peut on en conclure que les constructeurs automobile le savait pertinament en se lançant dans de tels process , quel avantage avaient ils à compliquer un circuit électrique pourtant simple et fonctionnel au moins pour les équipements de base

lepicard a écrit : 09 décembre 2020 20:42
peut on en conclure que les constructeurs automobile le savait pertinament en se lançant dans de tels process , quel avantage avaient ils à compliquer un circuit électrique pourtant simple et fonctionnel au moins pour les équipements de base

Eh bien, cela est nécessaire pour disposer d'un confort, de performances et d'une sécurité accrus. Prenez le multiplexage, si cette technologie se retrouve dans le domaine automobile, c'est principalement pour des raisons de coûts et pour ne pas surcharger les voitures en fils, par-contre cela implique la création d'un boitier électronique (le bsi) qui gère quantité de choses et qui peut avoir des défaillances.

De même, s'il y a toujours plus de calculateurs dans une auto, c'est pour (comme je disais) le confort, la sécurité et les performances. Mais qui dit + de calculateurs dit + de pannes, dit + de composants électroniques, dit + de liaisons électroniques/électriques donc beaucoup + de pannes potentielles.

De même pour les éléments du moteur (pompe à injection, vanne egr, injecteurs etc....) qui sont gérés électroniquement pour des raisons "d'efficacité". Toute ces technologies (feux directionnels; abs; esp; afu; injection directe etc....) permettent de moins polluer, de réduire le nombre de morts sur les routes, d'accroitre le plaisir de conduite etc...

Jiimmy a écrit : 09 décembre 2020 21:18
lepicard a écrit : 09 décembre 2020 20:42
peut on en conclure que les constructeurs automobile le savait pertinament en se lançant dans de tels process , quel avantage avaient ils à compliquer un circuit électrique pourtant simple et fonctionnel au moins pour les équipements de base
Eh bien, cela est nécessaire pour disposer d'un confort, de performances et d'une sécurité accrus. Prenez le multiplexage, si cette technologie se retrouve dans le domaine automobile, c'est principalement pour des raisons de coûts et pour ne pas surcharger les voitures en fils, par-contre cela implique la création d'un boitier électronique (le bsi) qui gère quantité de choses et qui peut avoir des défaillances.

De même, s'il y a toujours plus de calculateurs dans une auto, c'est pour (comme je disais) le confort, la sécurité et les performances. Mais qui dit + de calculateurs dit + de pannes, dit + de composants électroniques, dit + de liaisons électroniques/électriques donc beaucoup + de pannes potentielles.

De même pour les éléments du moteur (pompe à injection, vanne egr, injecteurs etc....) qui sont gérés électroniquement pour des raisons "d'efficacité". Toute ces technologies (feux directionnels; abs; esp; afu; injection directe etc....) permettent de moins polluer, de réduire le nombre de morts sur les routes, d'accroitre le plaisir de conduite etc...

franchement ;je ne vois pas le plaisir ,ni le confort quand j'allume mes phares ou les clignotants , d'une manière genérale ce n'est pas l'electronique du moteur qui cafouille , c'est celle des à cotés
quand à l'économie de fil ,laisse moi rire , c'est de plus en plus le bordel et ça ne marche pas mieux qu'avant

lepicard a écrit : 09 décembre 2020 21:36
franchement ;je ne vois pas le plaisir ,ni le confort quand j'allume mes phares ou les clignotants , d'une manière genérale ce n'est pas l'electronique du moteur qui cafouille , c'est celle des à cotés
quand à l'économie de fil ,laisse moi rire , c'est de plus en plus le bordel et ça ne marche pas mieux qu'avant

Vos phares directionnels vous permettent de mieux voir en virage. L'ESP réduit vos chances de perdre le contrôle de votre véhicule. La vision tête haute vous facilite la conduite. L'injection directe vous permet (en + de moins polluer) d'avoir un surplus de puissance donc + de plaisir de conduite. L'amortissement piloté également, la direction assistée variable également, la boite auto également etc...

Quant à l'économie de fils, s'il n'y avait pas de multiplexage, alors la longueur totale des fils nécessaires serait incomparablement + grande (sans comparaison possible) que les voitures d'antan pour pouvoir faire fonctionner tous les équipements présents.

Jiimmy a écrit : 09 décembre 2020 22:00
lepicard a écrit : 09 décembre 2020 21:36
franchement ;je ne vois pas le plaisir ,ni le confort quand j'allume mes phares ou les clignotants , d'une manière genérale ce n'est pas l'electronique du moteur qui cafouille , c'est celle des à cotés
quand à l'économie de fil ,laisse moi rire , c'est de plus en plus le bordel et ça ne marche pas mieux qu'avant
Vos phares directionnels vous permettent de mieux voir en virage. L'ESP réduit vos chances de perdre le contrôle de votre véhicule. La vision tête haute vous facilite la conduite. L'injection directe vous permet (en + de moins polluer) d'avoir un surplus de puissance donc + de plaisir de conduite. L'amortissement piloté également, la direction assistée variable également, la boite auto également etc...

Quant à l'économie de fils, s'il n'y avait pas de multiplexage, alors la longueur totale des fils nécessaires serait incomparablement + grande (sans comparaison possible) que les voitures d'antan pour pouvoir faire fonctionner tous les équipements présents.

ouai et tout ce fatra pour rouler à 80
NB) hors électronique du moteur

lepicard a écrit : 10 décembre 2020 12:51
Jiimmy a écrit : 09 décembre 2020 22:00

Vos phares directionnels vous permettent de mieux voir en virage. L'ESP réduit vos chances de perdre le contrôle de votre véhicule. La vision tête haute vous facilite la conduite. L'injection directe vous permet (en + de moins polluer) d'avoir un surplus de puissance donc + de plaisir de conduite. L'amortissement piloté également, la direction assistée variable également, la boite auto également etc...

Quant à l'économie de fils, s'il n'y avait pas de multiplexage, alors la longueur totale des fils nécessaires serait incomparablement + grande (sans comparaison possible) que les voitures d'antan pour pouvoir faire fonctionner tous les équipements présents.
ouai et tout ce fatra pour rouler à 80
NB) hors électronique du moteur

Oui mais si tu mets sur le marché un véhicule sans tout ce "fatras", tu penses que tu en vendras beaucoup ?

Dans chaque concession il ya des spécialiste qui ne font que la partie électronique de la voiture
suite a un contact avec un crochet de remorque (un fourgon qui a reculé ) le détecteur d'obstacle de me Golf (il y a une dizaine d'année )
n'a plus fonctionné ..voiture d'un an direct la concession ..(je suis tous risques et de plus je ne suis pas responsable )j'ai le constat.
On me dit 48h ..j'ai droit a une voiture prêtée ..le lundi suivant ma voiture n'est pas prête.. c'est début Juillet..
Ils ont des problèmes avec ces capteurs ..Donc je demande a garder la voiture mais a pouvoir faite le KM que je veux .
Le- 15 ma voiture n'a pas bougé …là j'appelle mon assureur et il se déplace ..WV dit qu'ils ont des problèmes avec l'Allemagne ..etc ..
Je demande qu'on me prête une voiture avec une boite auto..ils ne sont pas chaud mais mon assureur leur met la pression ..
Finalement je repart avec un Tiguan de 9000 km boite auto..JE L'AI RENDU EN SEPTEMBRE ..
Finalement c'est Audi qui m'a changé et réglé le capteur …les suivantes ont le capteur plus haut dans le logo wv.
Comme quoi outillé ..spécialisé ..ou pas les emmerdes ça existe.

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