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Nitram a écrit : 31 décembre 2020 08:34 La chloroquine est interdite dans le cadre du traitement du COVID parce qu'elle peut avoir des effets secondaires graves.Une étude a montré que le traitement à la chloroquine augmente même la mortalité.
Comme je suppose qu'on interdit à un médecin d'administrer 10g de paracétamol d'un coup.
Faut vraiment chercher la petite bête ...

pas croyable qu'on arrive encore à lire ce genre d'âneries même les merdias ont arrêté de désinformer sur ce sujet ... tu as du rester scotché sur l'arnaque du Lancet ou autre étude pourrie.
non, la chloroquine est très loin d'augmenter la mortalité pour autant que les examens préalables soient faits correctement, 3 ans d'analyse de la pharmacovigilance ne traduisent rien, aucun cas de décès lié à la chloroquine ...

un texte intéressant ... l'analyse d'un psy qui pourrait faire réfléchir, sait t-on jamais ...

Pro ou anti vaccin : l’avis du psychiatre Frédéric Badel
24 décembre 2020 à 8h47
https://www.le-journal-catalan.com/pro- ... del/86849/

Constat et analyse du Docteur Frédéric Badel, médecin-psychiatre spécialisé dans les stress post-traumatiques :

« – La population est désormais scindée en deux groupes.

Le premier, hétérogène, est composé des personnes favorables au vaccin. Il réunit celles qui, par conviction ou par lassitude, sont prêtes à s’y soumettre pour sortir de la crise. Il abrite ainsi les personnes qu’il a été possible de sensibiliser, qui croient sans hésitation au message relayé par les ondes. Celles-là resteront réceptives à tous les messages de danger et agréeront la méthode de sortie de crise, fût-elle assortie de privations pérennes de leurs droits.

On trouve aussi dans ce groupe les personnes qui se sont coupées de toute information depuis longtemps, pour se protéger, et qui sont devenues indifférentes à tout discours. Pour elles, l’essentiel est de ne plus entendre parler du sujet. Elles ont disqualifié tous les avis pour les neutraliser. Ainsi le leurre des tests conduisant à une épidémie de cas, sans morts ni malades, ne parvient plus à leur entendement, comme si leur cerveau avait été débranché. Leur priorité est de mettre un terme à la maltraitance qui leur est infligée en se coupant de toute nuisance.

Le second groupe rassemble les détracteurs du vaccin, ceux qui ont échappé à l’influence du matraquage médiatique, qui ont souvent pris des avis ou cherché des informations hors des sources classiques, tout en restant sensibles à la réalité de leur environnement (services hospitaliers non saturés, nombre de morts comparable aux années précédentes, mesures prises non proportionnées, amenuisement des droits fondamentaux sans justification etc.). Ces personnes ont également intégré qu’une vaccination n’exempterait pas des mesures de distanciation sociale et, par conséquent, que la convivialité ne serait pas rétablie, que le gouvernement garderait de façon arbitraire le contrôle de la population et de ses activités. Elles observent avant tout l’immixtion toujours croissante de l’État dans leur quotidien et dans leur vie privée.

Ces deux groupes sont désormais séparés par une ligne qu’il sera difficile de faire bouger. La manipulation a montré des limites qui étaient prévisibles et elle sera sans effets sur ceux qu’elle a tenté, en vain, de convaincre. Ces groupes se sont figés, leurs effectifs se sont immobilisés, et peu importe les arguments avancés, les scandales établis ou les preuves apportées, ceux-ci se noieront dans un récit national inaliénable impossible à dénoncer sauf à être traité de complotiste. Les mots se seront substitués à la réalité et, utilisés à contre-emploi, ils auront perdu de leur sens et véhiculeront des idées en rupture avec les faits.

Le pouvoir en place pourra même avouer ses mensonges, le peuple l’acclamera, incapable de le croire mal intentionné et persuadé qu’il est au-dessus des soupçons. Il n’est donc plus temps de publier des résultats d’études prouvant l’efficacité de tel produit, le mensonge sur tel autre, de produire des courbes démontrant le caractère infinitésimal du risque sanitaire et disproportionné des réactions de peur. Surdité et aveuglement règnent en maître chez les personnes qui, conditionnées, sont privées de jugement et incapables d’admettre que des faits objectifs puissent démentir la réalité qu’elles ont construite.

Organiser l’affrontement de ces deux groupes de la population est une possibilité – opportunité ? – désormais envisageable. Nos dirigeants devraient rapidement s’en saisir pour encourager une organisation sociale qui opposerait bons et mauvais citoyens, gens sains, dociles, responsables et vaccinés et gens toxiques, rebelles, inconséquents et non vaccinés. Ce système de bons citoyens est présent en Chine. Il repose sur la délation et l’obéissance à la règle.

Le bon usage par le gouvernement de la graduation dans la contrainte et la soumission du peuple conduisent à ce jour à l’acceptation d’une vaccination inutile dont la toxicité n’est pas évaluée et pour laquelle les laboratoires, compte tenu de la rapidité d’élaboration des produits, ont déjà négocié de ne pas être tenus responsables de potentiels effets secondaires, obtenant des États qu’ils répondent de telles conséquences. Et pourquoi pas en définitive puisque les politiques sont devenus médecins.

Nos gouvernants et nos parlementaires, de par leur pouvoir et leur influence, vont inciter toute une population à faire un geste dont l’intérêt n’est pas démontré et dont les conséquences ne sont pas mesurées, et se présenter ainsi en sauveurs.

Cela évoque les techniques sectaires et les suicides collectifs. Pour échapper à la fin du monde ou aux extra-terrestres – ici au virus mortel -, le sacrifice est présenté comme salvateur. La réalité ensevelie sous les messages quotidiens discordants, culpabilisants, a laissé la place au délire dans lequel les liens logiques se dissolvent.

Les sectes se servent de ces moyens : isoler les individus en les coupant de leurs liens sociaux et familiaux, rendre les gens dépendants en les privant de leurs moyens de subsistance, propager un discours univoque martelé dans des grand-messes permanentes, évincer toute pensée divergente, présenter les opposants comme des nuisibles qui ne comprennent ni leur propre intérêt, ni l’intérêt commun supérieur. « Nous contre les autres » est généralement la doctrine simple compréhensible par chacun car simpliste, et hélas adoptée.

Le cap est franchi. Maintenant que les lignes de partage qui clivent la population se précisent, ce gouvernement n’a plus la possibilité de revenir à des positions plus raisonnables et proportionnées. Il a fait tout son possible dans le domaine de la manipulation, il a mobilisé toutes les sphères d’influence tout en restant crédible auprès d’une partie importante de la population. Pour ceux qui, rebelles, refusent d’adhérer, d’autres méthodes plus coercitives encore s’imposent.

Les signes de cette dérive totalitaire se trouvent dans les techniques de lavage de cerveau employées, identiques à celles des sectes. Elles étaient là dès le départ, mais comment croire qu’un gouvernement démocratiquement élu puisse se retourner contre son peuple ?

Aujourd’hui, une partie de ce peuple est plongée dans la pauvreté, le désarroi, les « non-essentiels » commencent à se suicider, les troubles psychiatriques se multiplient et… le conseil scientifique continue d’assurer sa grand-messe à une armée de fidèles hallucinés.

Demain, n’importe quel virus, réel ou fictif, pourra de nouveau semer la terreur chez des populations prêtes à se faire vacciner pour conserver un peu de liberté. Elles y sont prêtes. Et si les tests actuels sont encore utilisés -contre toute logique-, même les populations vaccinées seront positives et resteront contagieuses. Les mesures de distanciation resteront la règle.

Signe supplémentaire de la supercherie, les hommes qui murmurent à l’oreille des virus prédisent déjà les vagues à venir et leurs dates d’apparition. Toute science a vraiment déserté nos sociétés. Les réseaux sociaux, « complotistes », ont donné des dates de confinement bien avant leur annonce officielle, montrant ainsi que toute préoccupation sanitaire était absente des décisions officielles.

Les conséquences humaines sont terribles. Tout lieu de convivialité a disparu, les gens sont plus isolés que jamais, ils souffrent de mesures iniques imposées par une poignée de dirigeants, sans aucune concertation, sous couvert d’assurer leur salut. Ce qui fait l’humain, sa capacité à tisser des liens, son besoin d’entrer en contact avec l’autre, est menacé. Le tissu social s’est dissout dans les mesures imposées par un régime devenu fou, hors de contrôle, déroulant une feuille de route établie de longue date en dépit de toute considération du réel. Les mesures prises altèrent la santé de la population et tuent. Elles sont anti-sanitaires. La dictature est en marche.

Notre mode de vie a effectivement bien changé ; le Covid n’en est que le prétexte, le catalyseur. Cette dégradation de nos conditions d’existence et la disproportion des mesures prises pour lutter contre un virus donne du crédit au discours de ceux qui voient là le moyen d’instaurer un nouvel ordre mondial qui doit annihiler notre vie privée et nos droits individuels.

Les premiers constats montrent les signes de la réalisation de cet ordre nouveau. »

Un commentaire partisan, ne parle t il pas de "manipulation" ! une opinion parmi d'autres...qui pourrait être fait par un toubib manipulé belge, allemand, anglais etc...

lotus95 a écrit : 30 décembre 2020 22:45

souslic a écrit : 30 décembre 2020 20:53
Voici les grandes nouvelles du jour de Lotus sommité scientifique des réseaux sociaux :
- ce vaccin ne sert à rien
- les vaccinés vont devenir des superpropagateurs
- le virus a quasiment disparu
- le vaccin va créer une 3ème vague

je m'en tiendrai à ça ... je persiste et je signe sur le 1/ et le 3/ ; pour les autres points, c'est une hypothèse, on verra ... mais ça suppose de contrôler la positivité des tests ... c'est un peu facile de faire 45 cycles et fabriquer des faux positifs

Persister et signer dans vos certitudes ça on connait bien

Un peu comme à la mi-septembre où matin midi et soir vous postiez "preuve sur preuve" (ou plutôt connerie sur connerie issues de sites pour débiles mentaux) expliquant que la seconde vague ne pourrait jamais avoir lieu.

C'est à cette incapacité totale à reconnaitre et comprendre que vous racontez n’importe quoi que l'on comprends votre niveau.

Bon après il y a le coté psychologique derrière tout ça, je suppose que ce forum vous donne l'impression d'exister et d'être quelqu'un d’important.

lotus95 a écrit : 31 décembre 2020 09:14

Nitram a écrit : 31 décembre 2020 08:28
Bah écoute c'est simple. Israel a vacciné une majorité des plus de 60 ans. Je suppose que dans quelques semaines on pourra juger de l'efficacité du vaccin sur l'épidémie dans ce pays.

Rien ne permettra de conclure sur l'efficacité en l'état actuel des choses, il faudrait encore que le virus circule réellement ; à l'heure actuelle, le test PCR qui permet de mesurer cette circulation fait l'objet de procédures en justice dans plusieurs pays ... le Portugal a déjà tranché sur le fait qu'un test positif ne prouve aucunement une infection ; et plusieurs études soulignent l'impact du nombre de cycles sur la fausse positivité des tests.

Pour le coup, on se trouve dans des sables mouvants, du moins pour les sceptiques, impossible de savoir si le virus circule encore et à quelle hauteur

Et pour revenir aux vaccins, je pense que les plus convaincus s'attacheront à minimiser voire masquer les graves effets secondaires pour ne pas accroitre la défiance ; il semble bien qu'on soit dans un quasi consensus mondial, et une sorte de compétition stupide qui s'enterre dans l'absurde pour mieux convaincre d'une nécessité qui ne se justifie pas au regard des faits.

C'est vrai que 60 000 morts en France, avec encore 300 à 400 morts par jour, ça ne justifie rien.
Mais je vois qu'on a déjà cherché une excuse pour ne pas croire à l'efficacité du vaccin quand celle-ci sera démontré. Continue à te voiler la face.

UBUROI a écrit : 31 décembre 2020 09:37 Un commentaire partisan, ne parle t il pas de "manipulation" ! une opinion parmi d'autres...qui pourrait être fait par un toubib manipulé belge, allemand, anglais etc...

alors que les autres pays de l'UE en sont à des dizaines de milliers de personnes vaccinées mous nous en sommes à 138 personnes vaccinées
alors que nous avons reçu 500 milles vaccins
pourtant macron avec son blabla habituel avait affirmé des juillet
nous somme déjà aujourd'hui pret pour vacciner massivement des que le vaccin arrivera
une fois de plus c'etait du flan , du flan du flan
c'est le système enartique français qui en est responsable et non macron
mais macron lui est responsable de mentir aux français en faisant sa com
plutôt que de détruire le système social et réformer les retraites ; il aurait mieux fait de s'attaquer au système administratif qui empeche d'agir efficacement et qui bloque tout par sa lourdeur avec une hierarchique imbue de ses prérogatives pour masquer son incompétence
des fonctionnaires qui a tous les niveaux se replient derrière des procédures pour ne pas engager leur responsabilité
j'ai vite jeté l"éponge dans les années 1980 dans la fonction publique lorsque j'avais vu qu'il fallait 15 signatures et 3 mois de delais pour les choses les plus banales
alors que dans les mines tout etait decidé le jour meme où les choses arrivées
et 40 ans après rien n'a changé "tout est sous la coupe des énarques qui veulent tout régir et garder leur privilèges d'etre seuls à decider sans déléguer

la vaccination en France ne marche pas , mauvaise stratégie sanitaire et ça nous rappelle l'affaire des masques! l'état nous a laissé tomber pour avoir des masques manque d'argent et de lits et maintenant ce sont les hyper marchés qui gèrent le problème et les pharmacies ,le gouvernement n'en parle même plus obsédé par les économies pour faire plaisir à Bruxelles et maintenant on est dans la vaccination , on est pas prêt, pas de sous ,pas de personnel ,manque de stratégie du n'importe quoi , on se pose la question il faut d'urgence changer de politiques qui ne savent pas gérer et qui prennent des gens capables de gérer le pays ! Reconstruire le pays , les moyens de transports , des industries, le sanitaire si on trouve des gens en mesure de gouverner ça prendra des décennies pour reconstruire ce que les républicains et le Ps ont détruit là aussi pendant des décennies afin de se prendre pour des napoléons pour dire autres états nous ont sait gérer l'Europe et dans cette optique les personnes meurent au nom d'une idéologie européenne en méprisant le peuple français

Nitram a écrit : 31 décembre 2020 09:52

lotus95 a écrit : 31 décembre 2020 09:14

Rien ne permettra de conclure sur l'efficacité en l'état actuel des choses, il faudrait encore que le virus circule réellement ; à l'heure actuelle, le test PCR qui permet de mesurer cette circulation fait l'objet de procédures en justice dans plusieurs pays ... le Portugal a déjà tranché sur le fait qu'un test positif ne prouve aucunement une infection ; et plusieurs études soulignent l'impact du nombre de cycles sur la fausse positivité des tests.

Pour le coup, on se trouve dans des sables mouvants, du moins pour les sceptiques, impossible de savoir si le virus circule encore et à quelle hauteur

Et pour revenir aux vaccins, je pense que les plus convaincus s'attacheront à minimiser voire masquer les graves effets secondaires pour ne pas accroitre la défiance ; il semble bien qu'on soit dans un quasi consensus mondial, et une sorte de compétition stupide qui s'enterre dans l'absurde pour mieux convaincre d'une nécessité qui ne se justifie pas au regard des faits.

C'est vrai que 60 000 morts en France, avec encore 300 à 400 morts par jour, ça ne justifie rien.
Mais je vois qu'on a déjà cherché une excuse pour ne pas croire à l'efficacité du vaccin quand celle-ci sera démontré. Continue à te voiler la face.

les américains ont déjà vacciné plus d'un million de personnes et on en est nous encore à ce demandé si le vaccin n'aurait pas d'effets secondaires
c'est un airbus 320 que l'on envoie chaque jour au paradis en attendant
mais on en ait à craindre un éventuel décès à cause du vaccin et à craindre pour sa responsabilité et les conséquences judiciaires
et un président qui n'ose pas prendre ses responsabilités on disant çà suffit ces tergiversations ,on vaccine toutes les personnes qui donnent leur accord avec un passeport de vaccination
lorsque l'on ne veut pas se faire vacciner on assume la chose
on n'a pas besoin d'un président qui fasse de la com et que de la com sur tout et rien
mais d'un président qui agisse en homme d'état
Merkel elle devant la cacophonies des Landers a pris la chose en main au niveau fédéral et çà vaccine des milliers de personnes tous les jours y compris les Week end
nous des jours après la vaccination en grande pompe de Mauricette et le spectacle d'acheminement des vaccins on en est à 138 personnes
on a attendu que le vaccin soit là pour informer les personnes et ensuite leur demander si elles se feraient vacciner où pas plutôt que de le faire depuis des semaines
qui a reçu un formulaire pour dire s'il se ferait vacciner et ainsi établir des listes de convocations le jour J
En Allemagne cela fait 2 mois que j'ai reçu les formulaire à renvoyer lorsque j'aurais pris la décision de me faire vacciner

Pendant que E MACRON est occupé à faire du plat à la nièce LEPEN, nous attendons pour être vaccinés ?????!!!!!!
Actuellement, chaque semaine sur la cote d'Azur, 300 personnes décèdent à cause du Covid 19 !
Je croyais avoir compris que E MACRON allait donner l'exemple à l'Europe, nous sommes juste à 100 personnes......en France, qui sont vaccinées, alors que les labos ont battu tous les records afin de nous donner une chance de sortir de la pagaille dans laquelle la France se vautre depuis Novembre 2018 !!!
J'ai déjà honte quand je lis que seulement 40% des Français veulent ce vaccin, alors que nous devrions tous remercier les labos en nous précipitant pour avoir ce vaccin, et E MACRON donne, encore une fois l'exemple ??????

Vous ne savez que geindre ?

Hier, cela faisait trois jours que la campagne de vaccination avait débutée, priorité de notre pays, et seulement 150 personnes étaient vaccinées. A ce rythme, il faudra 2700 ans pour vacciner 50 millions de Français. On sera morts d'une autre pandémie d'ici là.

jabar a écrit : 31 décembre 2020 10:53 Vous ne savez que geindre ?

être objectif n'est pas geindre
ceux qui gémissent c'est ceux qui se plaignent d'être des victimes à cause de leur origine , de leur religion plutôt que de s'assumer et d'assumer les conséquences de leur comportement
les chinois vous en veulent , les birmans vous en veulent , les israéliens vous en veulent , les occidentaux vous en veulent , les russes vous en veulent
vous etes les seuls à geindre que tout le monde vous en veut
constater que le macronisme est incapable de réaliser un plan d vaccination à l'exemple des autres pays ce n'est pas geindre mais constater

Stounk a écrit : 31 décembre 2020 11:06 Hier, cela faisait trois jours que la campagne de vaccination avait débutée, priorité de notre pays, et seulement 150 personnes étaient vaccinées. A ce rythme, il faudra 2700 ans pour vacciner 50 millions de Français. On sera morts d'une autre pandémie d'ici là.

" La vie est un restaurant petit, mauvais et cher. En plus, c'est trop court."

Yann Begervil a écrit : 31 décembre 2020 11:15

Stounk a écrit : 31 décembre 2020 11:06 Hier, cela faisait trois jours que la campagne de vaccination avait débutée, priorité de notre pays, et seulement 150 personnes étaient vaccinées. A ce rythme, il faudra 2700 ans pour vacciner 50 millions de Français. On sera morts d'une autre pandémie d'ici là.

" La vie est un restaurant petit, mauvais et cher. En plus, c'est trop court."

tout dépend comment on aborde la vie et comment on se la fait
pour moi la vie même si j'en suis à l'automne a été un restaurant 5 étoiles même si parfois il a fallu un peu utiliser un cure dent
aujourd'hui il neige un peu mais la vie est belle quand même car je me dis c'est normal car c'est l'hiver

Stounk a écrit : 31 décembre 2020 11:06 Hier, cela faisait trois jours que la campagne de vaccination avait débutée, priorité de notre pays, et seulement 150 personnes étaient vaccinées. A ce rythme, il faudra 2700 ans pour vacciner 50 millions de Français. On sera morts d'une autre pandémie d'ici là.

Et alors ? Es-tu conscient de la complexité de la chaîne ? Des vaccins conservés à -80°, le matériel, la planification et le personnel nécessaire, des millions de doses. Tu crois que ça se fait de façon magique ?
Le rythme du début va changer. Il y a toute une organisation en place, des centaines de personnes mobilisées et travaillant, tout ça pour une population ricanant et se moquant de la lenteur. Faut-il que nos services de santé soient motivés pour bosser pour un tas de gosses jamais satisfaits.