Forum-Actualite.com • Débats Politiques

sous chien a écrit : 27 janvier 2021 12:06

Mickey a écrit : 27 janvier 2021 11:24
Parce que les membres de L'UE n'ont rien dans le froc, dois je te rappeler que les anglais avaient posé comme condition préalable à toute négociation, l'absence de droit de douane. Ce qu'ils auront finalement obtenus.

Je vois pas pourquoi les anglais auraient des accords différents à celui du Brésil ou je ne sais quel pays avec lesquels on a des accords commerciaux, ils sont à trois pas de la France et font beaucoup de commerce avec nous !

Victor a écrit : 27 janvier 2021 18:38

gare au gorille a écrit : 27 janvier 2021 18:26


Mais t'as toujours rien compris Victor. Un truc fabriqué en France reviendrait effectivement plus cher

Merci de l'avouer.
Mais tu as aussi raison d'expliquer que l'on ne peut pas non plus tout importer, sans en payer, quelque part le prix, par exemple en chômage dans le secteur industriel.
Ce qui est le plus dangereux dans le protectionnisme, c'est d'imaginer que c'est une martingale.
Que ce serait LA solution à nos problèmes économiques et sociaux.

Il faut bien comprendre que notre problème numéro 1, c'est qu'on est en perte de compétitivité dans de très nombreux secteurs industriels.
Le protectionnisme ne réglera en rien notre plus gros problème. Et même pire que cela, le protectionnisme nous illusionnera, au lieu d'essayer de retrouver de la compétitivité.

Cas concret: Est-ce que tu penses vraiment que mettre des droits de douane important sur les produits made in China ou made in Asie fera revenir Bridgestone de la Pologne à la France ?

On n'a pas le choix. Si on veut reproduire en France, il faut faire en sorte que produire en France soit possible d'un point de vue économique.
C'est à dire que le prix de revient des produits made in France ne soit pas très au-dessus des autres pays.

oldeagle a écrit : 27 janvier 2021 18:47

Victor a écrit : 27 janvier 2021 18:38
Merci de l'avouer.
Mais tu as aussi raison d'expliquer que l'on ne peut pas non plus tout importer, sans en payer, quelque part le prix, par exemple en chômage dans le secteur industriel.
Ce qui est le plus dangereux dans le protectionnisme, c'est d'imaginer que c'est une martingale.
Que ce serait LA solution à nos problèmes économiques et sociaux.

Il faut bien comprendre que notre problème numéro 1, c'est qu'on est en perte de compétitivité dans de très nombreux secteurs industriels.
Le protectionnisme ne réglera en rien notre plus gros problème. Et même pire que cela, le protectionnisme nous illusionnera, au lieu d'essayer de retrouver de la compétitivité.

Cas concret: Est-ce que tu penses vraiment que mettre des droits de douane important sur les produits made in China ou made in Asie fera revenir Bridgestone de la Pologne à la France ?

On n'a pas le choix. Si on veut reproduire en France, il faut faire en sorte que produire en France soit possible d'un point de vue économique.
C'est à dire que le prix de revient des produits made in France ne soit pas très au-dessus des autres pays.

Victor, Trump a pris des mesures protectionnistes, cela n'a pas si mal marché !
Et Biden poursuit dans cette voie !
Je te rappelle qu'avant la pandémie, le chômage s'est réduit à 3,6 % aux USA ! Trump était peut être un connard, un type imbuvable, un voyou, mais c'est un voyou qui a réussit à faire baisser le chômage. Aucun président depuis 1945 n'avait obtenu un tel résultat.

Pour Bridgestone, non, cela ne la fera pas revenir de Pologne.
Mais il faut être attractif, supprimer les charges salariales et patronales.
Supprimer les impôts de productions. Revenir au 39 h.
Faire les heures sup défiscalisées.
Et surtout Robotiser ! Avant la pandémie, l'Allemagne et le Japon ont robotiser à outrance, et ils avaient le taux de chômage les plus bas du monde !
Donc plus tu robotises, plus tu crée de l'emploie, et bien sûr, plus tu es compétitif car robotiser coûte moins cher que d'avoir un salarier !

Si on fait ça en plus des mesures protectionnistes, ben on aura gagné !

Victor a écrit : 27 janvier 2021 18:50

oldeagle a écrit : 27 janvier 2021 18:47

Victor, Trump a pris des mesures protectionnistes, cela n'a pas si mal marché !
Et Biden poursuit dans cette voie !
Je te rappelle qu'avant la pandémie, le chômage s'est réduit à 3,6 % aux USA ! Trump était peut être un connard, un type imbuvable, un voyou, mais c'est un voyou qui a réussit à faire baisser le chômage. Aucun président depuis 1945 n'avait obtenu un tel résultat.

Pour Bridgestone, non, cela ne la fera pas revenir de Pologne.
Mais il faut être attractif, supprimer les charges salariales et patronales.
Supprimer les impôts de productions. Revenir au 39 h.
Faire les heures sup défiscalisées.
Et surtout Robotiser ! Avant la pandémie, l'Allemagne et le Japon ont robotiser à outrance, et ils avaient le taux de chômage les plus bas du monde !
Donc plus tu robotises, plus tu crée de l'emploie, et bien sûr, plus tu es compétitif car robotiser coûte moins cher que d'avoir un salarier !

Si on fait ça en plus des mesures protectionnistes, ben on aura gagné !

Trump n'a pas pris de mesures protectionnistes entre les différents états des Etats-Unis !
Mettre des droits de douane entre la France et la Pologne ou la France et l'Allemagne, ce serait comme mettre des droits de douane entre le Kentucky et la Californie.

Brouette a écrit : 27 janvier 2021 19:31

Victor a écrit : 27 janvier 2021 18:50
Trump n'a pas pris de mesures protectionnistes entre les différents états des Etats-Unis !
Mettre des droits de douane entre la France et la Pologne ou la France et l'Allemagne, ce serait comme mettre des droits de douane entre le Kentucky et la Californie.

L’État fédéral américains qui a une armée, lève des impôts etc n'a rien a voir avec l'UE.

Victor a écrit : 27 janvier 2021 19:37

Brouette a écrit : 27 janvier 2021 19:31

L’État fédéral américains qui a une armée, lève des impôts etc n'a rien a voir avec l'UE.

Du point de vue du marché unique, c'est à dire de la libre circulation des biens, des capitaux et des personnes, c'est exactement la même chose.
Mais effectivement il y a des différences politiques importantes, mais au niveau économique, c'est tout à fait comparable.
Une monnaie unique l'Euro, le Dollar côté américain.
La BCE pour l'UE, la FED côté américain.
Des normes valables pour toute l'UE et des normes américaines pour tous les états américains.

vivarais a écrit : 27 janvier 2021 14:48

latresne a écrit : 27 janvier 2021 14:20 Quand tt le monde fait du protectionnisme ce sont tjrs les + riches qui en sont les bénéficiaires .

et encore plus avec la mondialisation
car ils delocalisent pour produire moins cher et revendre toujours au meme prix "donc augmenter les marges bénéficiaires"
vous en avez d'autres comme cela

Brouette a écrit : 27 janvier 2021 20:03

Victor a écrit : 27 janvier 2021 19:37
Du point de vue du marché unique, c'est à dire de la libre circulation des biens, des capitaux et des personnes, c'est exactement la même chose.
Mais effectivement il y a des différences politiques importantes, mais au niveau économique, c'est tout à fait comparable.
Une monnaie unique l'Euro, le Dollar côté américain.
La BCE pour l'UE, la FED côté américain.
Des normes valables pour toute l'UE et des normes américaines pour tous les états américains.

La Pologne n'a pas l'euro , le système de la dette des États est totalement différent aux USA, puis surtout la concurence fiscal y est limité avec un Etat fédérale qui lève des impôts.


Puis bon les USA c'est pas trop le modèle absolu en terme de partage des richesses, au fond le Kentucky devrait peut être en effet mettre des taxes douanières sur le made in California .

danielle49 a écrit : 28 janvier 2021 18:35 Le protectionnisme serait néfaste pour les consommateurs ! Les consommateurs français sont trop dépendants des produits étrangers qu'on ne trouvent plus en France ou à des prix prohibitifs et trop souvent de piètre qualité.
Enfin à quoi bon faire du protectionnisme dans un pays qui n'a plus d'industrie qui importe presque tout ?

papibilou a écrit : 28 janvier 2021 19:02

danielle49 a écrit : 28 janvier 2021 18:35 Le protectionnisme serait néfaste pour les consommateurs ! Les consommateurs français sont trop dépendants des produits étrangers qu'on ne trouvent plus en France ou à des prix prohibitifs et trop souvent de piètre qualité.
Enfin à quoi bon faire du protectionnisme dans un pays qui n'a plus d'industrie qui importe presque tout ?

Je suppose que les tenants du protectionnisme ne militent pas pour protéger ce que nous ne produisons pas. Simple supposition.

papibilou a écrit : 28 janvier 2021 19:02

danielle49 a écrit : 28 janvier 2021 18:35 Le protectionnisme serait néfaste pour les consommateurs ! Les consommateurs français sont trop dépendants des produits étrangers qu'on ne trouvent plus en France ou à des prix prohibitifs et trop souvent de piètre qualité.
Enfin à quoi bon faire du protectionnisme dans un pays qui n'a plus d'industrie qui importe presque tout ?

Je suppose que les tenants du protectionnisme ne militent pas pour protéger ce que nous ne produisons pas. Simple supposition.

gare au gorille a écrit : 29 janvier 2021 00:20

papibilou a écrit : 28 janvier 2021 19:02

Je suppose que les tenants du protectionnisme ne militent pas pour protéger ce que nous ne produisons pas. Simple supposition.

Je pige mal ta question. Le but du protectionnisme c'est justement de protéger sur notre marché intérieur ce que nous sommes en mesure de produire.
Par exemple les Suisses taxent les tomates d'importation pour permettre aux agriculteurs Suisse de soutenir une concurrence qui serait impossible à tenir autrement. Quand la production est épuisée, les taxes sont retirées et la mondialisation reprend ses droits.
On appelle cela du protectionnisme intelligent.
En attendant les Suisses même s'ils payent un peu plus cher leurs tomates n'ont pas besoin de cotiser pour subventionner leur agriculture.

papibilou a écrit : 29 janvier 2021 14:57

gare au gorille a écrit : 29 janvier 2021 00:20


Je pige mal ta question. Le but du protectionnisme c'est justement de protéger sur notre marché intérieur ce que nous sommes en mesure de produire.
Par exemple les Suisses taxent les tomates d'importation pour permettre aux agriculteurs Suisse de soutenir une concurrence qui serait impossible à tenir autrement. Quand la production est épuisée, les taxes sont retirées et la mondialisation reprend ses droits.
On appelle cela du protectionnisme intelligent.
En attendant les Suisses même s'ils payent un peu plus cher leurs tomates n'ont pas besoin de cotiser pour subventionner leur agriculture.

Si c'est à moi que vous posez la question, c'est que je répondais ( avec le sourire) à danielle 49 qui estimait que le protectionnisme serait néfaste pour les consommateurs français attendu qu'il sont férus de produits non fabriqués en France. Il est évident que faire du protectionnisme sur des produits non fabriqués chez nous ne protègera pas beaucoup d'emplois !

Victor a écrit : 29 janvier 2021 17:55

papibilou a écrit : 29 janvier 2021 14:57
Si c'est à moi que vous posez la question, c'est que je répondais ( avec le sourire) à danielle 49 qui estimait que le protectionnisme serait néfaste pour les consommateurs français attendu qu'il sont férus de produits non fabriqués en France. Il est évident que faire du protectionnisme sur des produits non fabriqués chez nous ne protègera pas beaucoup d'emplois !

et surtout cela n'incitera pas les capitaux à se réinvestir dans un "petit" pays comme la France, car si un industriel redémarre une production en France, cette production sera condamnée au seul marché français. A cause des droits de douane que ses produits subiront à l'exportation.