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Patchouli38 a écrit : 30 juin 2022 13:22 Pour ma part, sur ce sujet, je m'en référerai plus au vécu de Anne32 qu'aux impressions de Jimmy.
La différence est que Anne32, par son expérience, sait de quoi elle parle car elle maîtrise bien le sujet, ce qui, apparemment, n'est pas le cas de Jimmy pour qui, son "expérience" n'est le fait que de lectures dans les livres d'histoire, les médias, et autres journaux.

Jiimmy a écrit : 30 juin 2022 12:22
Votre champion (macron) lui-même évoque cette réalité que seule une poignée de négationnistes renie encore, à savoir que la colonisation est bel et bien un crime contre l'humanité. Affirmer le contraire c'est donner du grain à moudre à la théorie selon laquelle l'homme descendrait du singe (puisque c'est démontrer un côté sauvage que l'on peut retrouver chez le singe).

Les routes, les chemins de fer, les hôpitaux n'ont pas été construit par les colons mais bien par les Algériens qui ont sué sur les chantiers pour les ériger. D'ailleurs les incultes répètent inlassablement les mêmes inepties sans même savoir que bien des routes et des chemins de fer construits durant la colonisation de l'Afrique servaient avant tout à faciliter le pillage/exportation des ressources vers la métropole (renseignez-vous sur la route Congo-Océan afin d'avoir + de billes notamment). Je refais le parallèle, y a t-il eu un aspect positif dans l'holocauste au motif que cela a permis la création d'israel et que des sdf Juifs se sont retrouvés avec des baraquements où dormir et des infirmeries où se soigner ? Ya t-il eu des aspects positifs dans l'occupation nazie de la France au motif des constructions léguées à la France par l'organisation Todt ?

Quant au temps de présence, la colonie du Sénégal a été fondée en 1895, même si elle ne couvre pas nécessairement le Sénégal actuel, celui-ci a été indépendant en 1958, soit 63 ans après. Peut-on dire qu'il n'y a pas eu de colonisation au Sénégal au motif que plusieurs générations de colons y sont nés ? (un peu de sérieux voyons).


Enfin dernier point, voilà ce que répondait Aimé Césaire à tous les incultes qui s'expriment sur un sujet qu'ils ne maitrisent nullement :

On me parle de progrès, de « réalisations », de maladies guéries, de niveaux de vie élevés au-dessus d’eux-mêmes.

Moi, je parle de sociétés vidées d’elles-mêmes, des cultures piétinées, d’institutions minées, de terres confisquées, de religions assassinées, de magnificences artistiques anéanties, d’extraordinaires possibilités supprimées.

On me lance à la tête des faits, des statistiques, des kilométrages de routes, de canaux, de chemins de fer.

Moi, je parle de milliers d’hommes sacrifiés au Congo-Océan. Je parle de ceux qui, à l’heure où j’écris, sont en train de creuser à la main le port d’Abidjan. Je parle de millions d’hommes arrachés à leurs dieux, à leur terre, à leurs habitudes, à leur vie, à la vie, à la danse, à la sagesse.

Je parle de millions d’hommes à qui on a inculqué savamment la peur, le complexe d’infériorité, le tremblement, l’agenouillement, le désespoir, le larbinisme.

On m’en donne plein la vue de tonnage de coton ou de cacao exporté, d’hectares d’oliviers ou de vignes plantés.

Moi, je parle d’économies naturelles, d’économies harmonieuses et viables, d’économies à la mesure de l’homme indigène désorganisées, de cultures vivrières détruites, de sous-alimentation installée, de développement agricole orienté selon le seul bénéfice des métropoles, de rafles de produits, de rafles de matières premières.

Patchouli38 a écrit : 30 juin 2022 12:47

Ma belle-fille habite Montréal ou elle a fait ses études, travaille et a fondé une famille.
Corneille vit à Montréal, Vanessa Paradis vit à l'étranger, Florent Pagny se trouve en Patagonie, Dany Boom habite en Angleterre...

Pendant que les étrangers viennent en France, les français partent à l'étanger. Comme quoi, l'herbe est toujours plus verte ailleurs.

"3,5 millions de Français à l'étranger"
https://www.ccifrance-international.org ... anger.html

Anne32 a écrit : 30 juin 2022 13:16

Donnez moi des exemples de prospérité de l'Algérie

Patchouli38 a écrit : 30 juin 2022 13:22 Pour ma part, sur ce sujet, je m'en référerai plus au vécu de Anne32 qu'aux impressions de Jimmy.
La différence est que Anne32, par son expérience, sait de quoi elle parle car elle maîtrise bien le sujet, ce qui, apparemment, n'est pas le cas de Jimmy pour qui, son "expérience" n'est le fait que de lectures dans les livres d'histoire, les médias, et autres journaux.

Jiimmy a écrit : 30 juin 2022 12:28

gare au gorille a écrit : 30 juin 2022 10:36


En réalité, bon nombre d'entre-nous (y compris vous certainement) irions vivre ailleurs si nous étions suffisamment riches pour le faire.

Reflexion complètement idiote, Vu les prix de l'immobilier au moins 50% des ménages sont assez riches pour vivre ailleurs confortablement. Par exemple, revendre sa maison en France permettrait d'acheter une plus grande maison au Sénégal, de prendre des assistants et de vivre bien au quotidien.

La plupart des francais restent en France car c'est leur terre, qu'il y a la secu, qu'on parle Français etc.

A contrario, certaines influenceuses des réseaux sociaux ( surtout des maghrébines) vont a Dubai pour des raisons fiscales et sécuritaires, et aussi pour y gagner plus d'argent en France en se soumettant a des pratiques plus que douteuses (prostitution de luxe, potta Poty) , ca n'a rien a voir avec le fait d’être suffisamment riche.

IL y a infiniment moins de français qui veulent émigrer de France que d'Algériens qui veulent émigrer d'Algérie. D'ailleurs, sans contrainte sociale, la moitié des femmes du Maghreb auraient deja sauté le pas pour venir en France tellement elles sont frustrées par les traditions patriarcales dans cette région...

papibilou a écrit : 30 juin 2022 14:25
Aimé Césaire est parfaitement respectable et vous souffrirez que je n'en fasse pas un gourou.
OU ai-je dit qu'il n'y avait pas eu colonisation ? Répondez svp !
Les romains ont colonisé des pays entiers dont le notre. Jusqu'ou faut-il remonter dans le temps pour dire que la colonisation s'est arrêtée ? Les francs ont colonisé notre pays etc .. Et les habitants de notre pays ont colonisé aussi certains pays. Et les arabes ont colonisé le Maghreb. Et les ottomans en 1515. Et les anglais ont colonisé l'Australie etc .. L'histoire est faite de conquêtes. Je n'y peux rien, vous non plus.
C'est la phase suivante que vous continuez à appeler encore colonisation qui doit être prise en compte en se posant la bonne question : c'était mieux avant ou après ? Et ne venez pas me raconter que si on avait laissé la civilisation tribale qui existait en Algérie avant 1830, le sort des autochtones eut été bien plus enviable.

Le terme de "colonisation" d'ailleurs n'est pas adaptée

Ça, c'est quel comportement, doudou?

sofasurfer a écrit : 30 juin 2022 15:05 Vu les prix de l'immobilier au moins 50% des ménages sont assez riches pour vivre ailleurs confortablement.


IL y a infiniment moins de français qui veulent émigrer de France que d'Algériens qui veulent émigrer d'Algérie. D'ailleurs, sans contrainte sociale, la moitié des femmes du Maghreb auraient deja sauté le pas pour venir en France tellement elles sont frustrées par les traditions patriarcales dans cette région...

Jiimmy a écrit : 30 juin 2022 15:12

sofasurfer a écrit : 30 juin 2022 15:05 Vu les prix de l'immobilier au moins 50% des ménages sont assez riches pour vivre ailleurs confortablement.


IL y a infiniment moins de français qui veulent émigrer de France que d'Algériens qui veulent émigrer d'Algérie. D'ailleurs, sans contrainte sociale, la moitié des femmes du Maghreb auraient deja sauté le pas pour venir en France tellement elles sont frustrées par les traditions patriarcales dans cette région...

Je ne crois pas que nous vivions sur la même planète si vous pensez que 50 pour cent des ménages pourraient quitter la France pour aller vivre aisément dans un autre pays afin d'y mener une vie + conforme à ce qu'ils recherchent. Si l'on pouvait facilement quitter la France pour s'installer où bon nous semble sans se soucier de comment l'on vivrait, alors la France serait sans doute vide des Français.

Quant à votre dernière phrase, vous ne répondez pas à la problématique. Vous signifiez que puisque beaucoup d'Algériens voudraient venir en France, alors l'Algérie ne vaut rien et est moins bien que la France. Avec cette logique, la France ne vaut rien et les Usa, le Canada, l'Australie, les Emirats sont meilleurs que la France.

Jiimmy a écrit : 30 juin 2022 14:53

Anne32 a écrit : 30 juin 2022 13:16

Donnez moi des exemples de prospérité de l'Algérie

Je préfère une réponse à une question qu'une question à une question. D'autant + que la charge de la preuve incombe à celui qui affirme (ce n'est pas à moi de prouver que vous avez raison mais bien à vous de le faire).

Jiimmy a écrit : 30 juin 2022 15:06 Ce n'est pas parce que le meurtre existe depuis la nuit des temps et est commis par nombre de gens que celui-ci est moins grave que s'il était récent et "partagé" par peu de monde.

Quant à savoir si l'Algérie aurait été dans une meilleure situation sans le crime de colonisation, Aya Nakamura vous répondrait :

Ça, c'est quel comportement, doudou?

Depuis quand a t-on le droit de s'introduire de force chez son voisin au motif que l'on pourrait, prétendument, mieux gérer que lui son foyer ?

Anne32 a écrit : 30 juin 2022 15:21

Jiimmy a écrit : 30 juin 2022 14:53

Je préfère une réponse à une question qu'une question à une question. D'autant + que la charge de la preuve incombe à celui qui affirme (ce n'est pas à moi de prouver que vous avez raison mais bien à vous de le faire).

Ben voyons, vos faux fuyants et vos circonlocutions laborieux me confortent dans le fait que vous n'apporterez aucun exemple concret dans cette discussion
Car vous n'en n'avez pas
L'Algérie a été créée par la France, et lui a même donné un nom.
Quand nous en sommes partis, vous n'avez pas été foutus de conserver les orangeraies de la Mitidja ni les vignes dont le raisin donnait un si bon VDQS
Ca ce sont des exemples concrets
Qu'avez vous fait de nos villes, de nos villages, de nos plages, si belles?????Les oued bladis sont descendus de leur montagne pour occuper les maisons vidées de leurs occupants, ils n'ont pas su gérer la pénurie d'eau ni l'évacuation des eaux sales
Que je sache vous n'avez pas été foutus de créer un bon tourisme comme le Maroc et la Tunisie
Je le répète, vous avez un trou au c.l ne montez pas au mât

gare au gorille a écrit : 30 juin 2022 10:36

C'est sur que t'as l'air bien vieux dans ta tête. Je ne sais pas s'ils sont tous aussi vieux dans leur tête que toi à l'extrême gauche mais ça se pourrait.
Pour ta gouverne, la France n'a jamais "perdu" la guerre d'Algérie, elle était militairement gagnante et c'est le général De Gaulle qui a fait volte face en décidant de rayer une fois pour toute l'Algérie du territoire Français.
Depuis les Algériens sont tellement heureux de leur indépendance qu'ils pleurent pour venir vivre en France.

Hdelapampa a écrit : 30 juin 2022 16:36

gare au gorille a écrit : 30 juin 2022 10:36

C'est sur que t'as l'air bien vieux dans ta tête. Je ne sais pas s'ils sont tous aussi vieux dans leur tête que toi à l'extrême gauche mais ça se pourrait.
Pour ta gouverne, la France n'a jamais "perdu" la guerre d'Algérie, elle était militairement gagnante et c'est le général De Gaulle qui a fait volte face en décidant de rayer une fois pour toute l'Algérie du territoire Français.
Depuis les Algériens sont tellement heureux de leur indépendance qu'ils pleurent pour venir vivre en France.

Mes idées sont plus récentes que
-le libéralisme
-les idéaux "français" royalistes contre révolutionnaires, traditionalistes et racistes de l'extrême-droite.

Je suis tout à fait d'accord pour le reste: militairement l(Armée Française était la plus forte.
Elle pouvait zigouiller tous les combattants FLN et repousser la date d'une nouvelle insurrection de 10, 20 ou 30 ans, comme elle l'avait d'ailleurs fait en 1945 dans le Constantinois.
De Gaulle a pris une décision politique: la France était enlisée dans une guerre sans fin, isolée sur le plan international (USA en tête).
Les jeunes appelés métropolitains mouraient pour qui?

Il y a des Algériens qui veulent aller en France, je n'en ai jamais vu pleurer pour ça.
Et je constate que l'immense majorité reste en Algérie.
Je ne crois pas qu'ils aient jamais pleuré le temps de la colonisation.
Ce qu'il y à penser de la politique du gouvernement de l'Algérie est d'abord l'affaire des Algériens.
C'est ce que veut dire droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

Je réfute l'idée que seuls ce qui ont connu (à quel âge?) les "événements" ont de l'autorité pour en parler: c'est une guerre dans laquelle il y avait de nombreux points de vue...dont ceux des Algériens, ceux des appelés de Métropole, ceux des militaires gradés métropolitains, ceux de l'OAS.
Et surtout, surtout, ceux des historiens.
Le récit d'Anne 32 est celui d'une dame qui refusait le droit à l'autodétermination du Peuple Algérien.
Il ne peut être retenu SEUL.
Je maintiens ce que j'ai écrit.
Mon école (en métropole) était gardée par des policiers parce que la Préfecture craignait des attentats de l'OAS.
Le FLN n'a pas été évoqué dans CE cas.
C'est un "petit" souvenir pour moi.