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Changer de gouvernement; ce serait le chaos?
Mais quel boulard!!!!
Le chaos, on y est.
On a des centrales à l'arrêt, une pénurie d'électricité pour cet hiver, des prix qui flambent.
Des salaires qui ne permettent même plus de faire face aux dépenses contraintes.
Des pénuries de tout.
ET le prix de l'électricité est toujours indexé sur le prix du gaz, ce qui est un scandale.
Pendant ce temps, les actionnaires et les PDG se goinfrent.
Vous avez tous peur de nouvelles élections.
Pour vous le chaos serait que les riches paient.
Alors que c'est l'ORDRE.

Hdelapampa a écrit : 20 octobre 2022 17:07 Pas du tout.
Le vote d'une motion de censure MAINTENANT ne fait pas le jeu de l'extrême-droite.

Si tu votes une motion de censure de l'extrême droite, tu fais le jeu de l'extrême droite, c'est mécanique.
C'est normal, les extrêmes se rejoignent.

Et quand tu fais le jeu de l'extrême droite un jour, tu fais le jeu de l'extrême droite toujours, je ne te félicite pas !

Sinon elle aurait annoncé le dépôt de la sienne la première.

bin non, le RN préfère voir Mélenchon se ridiculiser avec sa motion de censure à mors-moi le noeud qui va lamentablement échouer !

Et lorsque le RN déposera sa motion de censure qui ne sera pas votée par la nupés, Marine Lepen aura beau jeu de dire que Mélenchon soutient Macron comme lors du 2eme tour de la présidentielle !

Dans tous les cas de figures, les électeurs de nupés seront cocufiés, ça devient une habitude maintenant !

Or, elle a déclaré d'abord qu'elle ne voterait pas celle de la NUPES.

As-tu sérieusement envisagé que le RN allait soutenir les *****propos modérés attisant la haine de la nupés ?
Ils sont quand même pas assez cons pour tomber dans le panneau parce que ça ferait le jeu de Zemmour !

Ce qui indique qu'elle ne veut pas faire tomber Borne.

Marine Lepen veut surtout ne pas se compromettre avec les *****propos modérés attisant la haine de la nupés qui soutiennent l'ayatollah iquouissen !
https://linfoauquotidien.com/politique/ ... expulsion/

Elle n'a pas du tout intérêt à des élections avant la fin du mandat (celles qu'elle ne peut éviter) de Macron qu'elle soutient pour l'essentiel contre les salariés.
Reste à savoir si la NUPES a du courage politique, ce dont je ne suis pas du tout certain.

La nupés ne peut pas se permettre de soutenir l'extrême droite, ça ferait le jeu de Zemmour !

Il va probablement falloir que tu apprennes à faire avec le gouvernement Borne.

Victor a écrit : 20 octobre 2022 11:15
Si on en est arrivé au 49.3 c'est que le débat budgétaire normal s'est mal passé.

Le débat ne s'est pas mal passé, il s'est passé de façon non conforme aux volontés du gouvernement, ce qui est différent. Au contraire, le débat a illustré cette fameuse culture du compromis si chère (officiellement) à nos gouvernants puisque différentes mesures ont été votées de manière transpartisane, y compris par des députés de la majorité contre l'avis du gouvernement.

Donc clairement la démocratie était du côté de l'assemblée, tandis que le gouvernement s'est au contraire assis sur les principes démocratiques dont il se revendique quotidiennement, à travers ce 49-3 qui constitue un déni démocratique manifeste. Les représentants du peuple se sont accordés sur des mesures. Les autorités ont refusé de les acter et ont décidé de passer de façon autoritaire en légiférant sans aucune discussion et sans le moindre vote.

Voilà la réalité de ce gouvernement qui donne des leçons de démocratie aux autres pays, lors même qu'il devrait plutôt en recevoir un certain nombre.


Quant à LFI et le RN, quelle immaturité. Au lieu de prendre leurs responsabilités en s'alliant provisoirement pour faire tomber cette monarchie élective, ceux-ci se comportent comme des enfants pour qui l'intérêt du peuple passe après leur image (qu'ils tordent en procédant ainsi pourtant).

C’est malheureusement assez juste. Personne ne sort grandi de cette triste affaire.

Jiimmy a écrit : 20 octobre 2022 21:34

Victor a écrit : 20 octobre 2022 11:15
Si on en est arrivé au 49.3 c'est que le débat budgétaire normal s'est mal passé.

Le débat ne s'est pas mal passé, il s'est passé de façon non conforme aux volontés du gouvernement, ce qui est différent. Au contraire, le débat a illustré cette fameuse culture du compromis si chère (officiellement) à nos gouvernants puisque différentes mesures ont été votées de manière transpartisane, y compris par des députés de la majorité contre l'avis du gouvernement.

Donc clairement la démocratie était du côté de l'assemblée, tandis que le gouvernement s'est au contraire assis sur les principes démocratiques dont il se revendique quotidiennement, à travers ce 49-3 qui constitue un déni démocratique manifeste. Les représentants du peuple se sont accordés sur des mesures. Les autorités ont refusé de les acter et ont décidé de passer de façon autoritaire en légiférant sans aucune discussion et sans le moindre vote.

Tu dis que des mesures transpartisanes ont été votées et après tu pleurniches parce qu'il n'y a pas eu de vote !

tu racontes n'importe quoi !

Quant à LFI et le RN, quelle immaturité. Au lieu de prendre leurs responsabilités en s'alliant provisoirement pour faire tomber cette monarchie élective, ceux-ci se comportent comme des enfants pour qui l'intérêt du peuple passe après leur image (qu'ils tordent en procédant ainsi pourtant).

il faut vraiment être neuneu pour imaginer que la nupés va voter avec le RN et réciproquement !

Le RN ne peut pas soutenir la nupés sinon ça fait le jeu de Zemmour, c'est ça que tu veux ?

Franchement, qui ici en a quelque chose à branler du budget

Non, on jugera la NUPES et le RN sur des sujets sérieux ;retraites, immigration,esclavage des rmistes etc.
Ce débat budgétaire n'est même pas une mise en bouche.

Victor a écrit : 17 octobre 2022 23:12

Hdelapampa a écrit : 17 octobre 2022 14:55Et?

Le chimple vous explique que vous osez tout.

Ouille ,Ouille ,Ouille .

Le 49-3 est inscrit dans la constitution.Souventutilisé par les partis G et D.
Les oppositions s'y opposent pour montrer à leurs électeurs et électrices qu'ils existent encore un peu.Perte de temps ,perte d'argentpour les français.

Relax, comme d'habitude répond à ce que l'on n'a pas dit.
Il croit qu'il répond parce qu'il "quote" des phrases, mais il délire tout seul.
Je reprends.
Soit on est contre le budget, soit on est pour (après l'avoir amendé) soit on s'abstient.
On a beau se tortiller pour amuser la galerie, c'est comme ça.
Le RN a annoncé dès le départ, avant toute discussion qu'il voterait CONTRE le budget. (ou alors quelque chose m'a échappé)
POINT.
Il n'a pas enchaîné sur SA motion de censure, qu'il est pourtant obligé de déposer, mais sur celle de la NUPES, en annonçant qu'il ne la voterait pas (comme l'augmentation du SMIC
Par là, il indique que sa motion de censure n'a pas pour but d'obtenir de nouvelles élections.

Que Macron peut continuer la casse sociale pendant 4 ans et demi.
Les Français vont s'habituer et se résigner, sans doute.

Comment Relax peut-il croire que j'attendais le contraire?
Ce n'est qu'ensuite (24 à 48 h après) qu'il s'est rendu compte qu'il allait falloir en déposer une, sous peine de ridicule.
Donc si le budget est contraire aux intérêts du ...Peuple, le gouvernement DOIT tomber et de nouvelles élections se tenir.

Evidemment une motion est un texte avec une analyse.
Celle (de gauche)de la NUPES défrise le RN et vice-versa.
Qui en profite?
Macron et Borne.

Le RN dit (avec LR, qui s'abstient) qu'il ne veut pas du chaos, que provoquerait de nouvelles élections.
Comme si une nouvelle expression du peuple pouvait aggraver celui qui existe déjà.
C'est, au contraire, une façon de le régler.
L'essentiel est qu'il y ait de nouvelles élections.
Voila pourquoi il faut du courage politique.
Au lieu de ça, on privilégie les rituels parlementaires.

Hdelapampa a écrit : 21 octobre 2022 01:29 Relax, comme d'habitude répond à ce que l'on n'a pas dit.
Il croit qu'il répond parce qu'il "quote" des phrases, mais il délire tout seul.
Je reprends.
Soit on est contre le budget, soit on est pour (après l'avoir amendé) soit on s'abstient.
On a beau se tortiller pour amuser la galerie, c'est comme ça.
Le RN a annoncé dès le départ, avant toute discussion qu'il voterait CONTRE le budget. (ou alors quelque chose m'a échappé)
POINT.
Il n'a pas enchaîné sur SA motion de censure, qu'il est pourtant obligé de déposer,

Il n'y a aucune obligation à déposer une motion de censure, tu affirmes sans savoir !

mais sur celle de la NUPES, en annonçant qu'il ne la voterait pas (comme l'augmentation du SMIC
Par là, il indique que sa motion de censure n'a pas pour but d'obtenir de nouvelles élections.

Qui peut être assez inconséquent pour avoir imaginé RN voter la motion de censure de la nupés ?

Que Macron peut continuer la casse sociale pendant 4 ans et demi.
Les Français vont s'habituer et se résigner, sans doute.

Comment Relax peut-il croire que j'attendais le contraire?
Ce n'est qu'ensuite (24 à 48 h après) qu'il s'est rendu compte qu'il allait falloir en déposer une, sous peine de ridicule.
Donc si le budget est contraire aux intérêts du ...Peuple, le gouvernement DOIT tomber et de nouvelles élections se tenir.

Le budget 2023 est bâti sur deux principes vertueux : pas d'augmentation des impôts, pas d'augmentation des déficits !
Mais plus d'investissements dans la police, la justice et l'armée, ainsi que pour les écoles et l’hôpital, c'est un bon budget !

Ceux qui réclament le beurre et le cul de la crémière seront forcément déçus, mais en même temps Macron n'a pas été élu pour appliquer le programme de Mélenchon.

Evidemment une motion est un texte avec une analyse.
Celle (de gauche)de la NUPES défrise le RN et vice-versa.
Qui en profite?
Macron et Borne.

Le RN dit (avec LR, qui s'abstient) qu'il ne veut pas du chaos, que provoquerait de nouvelles élections.
Comme si une nouvelle expression du peuple pouvait aggraver celui qui existe déjà.

Le RN a raison sur ce coup !
Une dissolution entraînerait une paralysie de l'action gouvernementale dans une période d'incertitude énergétique, économique, sociale et géopolitique.

Il faut être définitivement irresponsable pour souhaiter ajouter une crise politique au moment où les français galèrent pour remplir leurs réservoirs pour aller bosser à cause de la CGT !

C'est, au contraire, une façon de le régler.
L'essentiel est qu'il y ait de nouvelles élections.
Voila pourquoi il faut du courage politique.
Au lieu de ça, on privilégie les rituels parlementaires.

Le véritable courage politique c'est de démissionner quand on s'est rendu coupable de violences conjugales !
Sur ce point, Sandrine Rousseau a totalement raison !

Hdelapampa a écrit : 20 octobre 2022 19:17 Changer de gouvernement; ce serait le chaos?
Mais quel boulard!!!!
Le chaos, on y est.
On a des centrales à l'arrêt, une pénurie d'électricité pour cet hiver, des prix qui flambent.
Des salaires qui ne permettent même plus de faire face aux dépenses contraintes.
Des pénuries de tout.
ET le prix de l'électricité est toujours indexé sur le prix du gaz, ce qui est un scandale.
Pendant ce temps, les actionnaires et les PDG se goinfrent.
Vous avez tous peur de nouvelles élections.
Pour vous le chaos serait que les riches paient.
Alors que c'est l'ORDRE.

Vous n'avez rien vu !!!!
Nous serions en situation de cohabitation avec le RN , c'est certain car le nombre de députés de cette formation exploserait !
Surtout avec des évènements graves d'insécurité comme en ce moment !
Les centrales à l'arrêt , nous pouvons dire merci aux écolos qui poussent à les fermer !
L'inflation , peut être un peu à cause de la guerre en Ukraine non ??
Qui a pompé le gouvernement pour aller aider les ukrainiens .. peut etre à juste titre ??
La gauche en priorité !
Maintenant il faut assumer et pas aller se plaindre des conséquences !
Les prix de l'elec indexés sur le prix du gaz ??
Une connerie ??
Tout à fait , encore une grave erreur de nos députés !
Allez vous plaindre auprès des députés européens !!!

Le gouvernement ressort le 49.3 pour le projet de budget de la Sécurité sociale, nouvelle motion de la Nupes
https://www.20minutes.fr/politique/4006 ... te-sociale

"49.3, épisode 2. Déjà activé pour la partie recettes du projet de loi de finances (PLF) 2023, l’article 49.3 a une nouvelle fois été dégainé par Elisabeth Borne, ce jeudi, pour faire adopter le projet de budget de la Sécurité sociale. Un projet de loi que le ministre de la Santé François Braun a défendu en indiquant qu’il « fait le pari de la santé et de la solidarité ».

«Nous ne pouvons pas prendre le risque d'un nouveau rejet ou d'un texte de nouveau dénaturé», a fait valoir la Première ministre. Les députés de la Nupes ont répondu en déposant une nouvelle motion de censure contre le gouvernement. «Double 49.3 égale double motion de censure», a lancé la patronne du groupe LFI, Mathilde Panot, devant la presse et entourée d'élus de gauche. Le RN pourrait également déposer son propre texte, mais ces motions n'ont quasiment aucune chance d'aboutir, les élus RN ayant exclu «a priori» de voter pour un texte de la Nupes, et vice versa."

Encore bientôt deux motions de plus de la part des deux extrêmes !.... J'aimerai bien connaître leur argumentation sur ses refus.

Patchouli38 a écrit : 21 octobre 2022 08:00 Le gouvernement ressort le 49.3 pour le projet de budget de la Sécurité sociale, nouvelle motion de la Nupes
https://www.20minutes.fr/politique/4006 ... te-sociale

"49.3, épisode 2. Déjà activé pour la partie recettes du projet de loi de finances (PLF) 2023, l’article 49.3 a une nouvelle fois été dégainé par Elisabeth Borne, ce jeudi, pour faire adopter le projet de budget de la Sécurité sociale. Un projet de loi que le ministre de la Santé François Braun a défendu en indiquant qu’il « fait le pari de la santé et de la solidarité ».

«Nous ne pouvons pas prendre le risque d'un nouveau rejet ou d'un texte de nouveau dénaturé», a fait valoir la Première ministre. Les députés de la Nupes ont répondu en déposant une nouvelle motion de censure contre le gouvernement. «Double 49.3 égale double motion de censure», a lancé la patronne du groupe LFI, Mathilde Panot, devant la presse et entourée d'élus de gauche. Le RN pourrait également déposer son propre texte, mais ces motions n'ont quasiment aucune chance d'aboutir, les élus RN ayant exclu «a priori» de voter pour un texte de la Nupes, et vice versa."

Encore bientôt deux motions de plus de la part des deux extrêmes !.... J'aimerai bien connaître leur argumentation sur ses refus.

Tant qu'elle gagne, elle joue.

Relax a écrit : 20 octobre 2022 07:39

papibilou a écrit : 19 octobre 2022 20:35 En tous cas, malgré les hurlements de ceux qui sont dans l'opposition sur le caractère antidémocratique du 49.3, il ne fait pas de doutes que cet article a montré maintes fois son utilité et le montre encore. De gaulle l'a utilisé 10 fois et Rocard 28 fois et ni l'un ni l'autre ne semblent être des figures de la dictature.

Le 49-3 est éminemment démocratique en ce sens qu'il empêche la minorité de bloquer le pouvoir.

Otes moi l'esprit d'un doute mais si un amendement est majoritaire dans l'Assemblée nationale il est accepté sans avoir besoin de 49.3, non ?
Je pense qu'il va falloir revoir ses cours d'éducation civique de collège Relax...
Le 49.3 est justement là pour permettre à l'exécutif de faire passer ses décisions à l'encontre de la majorité parlementaire. Juste pour rappel, parce que tu ne m'as pas l'air de voler très haut question culture politique, l'assemblée nationale est composée de députés élus dans leurs circonscriptions. D'un point de vue étatique, l'élection des députés est l'élection qui s'effectue de la manière la plus directe qui soit (à l'heure actuelle du moins) car, à la différence des présidentielles, elle se fait sur des populations moins importantes et plus localisées.

Le 49.3 est un outil de gouvernance largement antidémocratique par sa nature. De là à opposer démocratie et dictature comme le fait papibilou, je crois qu'il y a à peu près un milliard de configurations intermédiaires entre les deux donc je me passerais de commentaires sur la pertinence de cette opposition.

Bien évidemment, le 49.3 n'est pas l'apanage de LREM. C'est un outil antidémocratique dont n'importe quel gouvernement mis en difficulté par l'assemblée nationale ferait sans doute usage. Mais une fois de plus, cela démontre le mépris pour la démocratie développé par les gouvernements. Rien d'étonnant, un gouvernement qui parle de "pédagogie" pour des citoyens adultes qui seraient trop stupides pour comprendre leurs intérêts ne peut pas décemment traiter le principe démocratique.

Jiimmy a écrit : 20 octobre 2022 21:34

Victor a écrit : 20 octobre 2022 11:15
Si on en est arrivé au 49.3 c'est que le débat budgétaire normal s'est mal passé.

Le débat ne s'est pas mal passé, il s'est passé de façon non conforme aux volontés du gouvernement, ce qui est différent. Au contraire, le débat a illustré cette fameuse culture du compromis si chère (officiellement) à nos gouvernants puisque différentes mesures ont été votées de manière transpartisane, y compris par des députés de la majorité contre l'avis du gouvernement.

Donc clairement la démocratie était du côté de l'assemblée, tandis que le gouvernement s'est au contraire assis sur les principes démocratiques dont il se revendique quotidiennement, à travers ce 49-3 qui constitue un déni démocratique manifeste. Les représentants du peuple se sont accordés sur des mesures. Les autorités ont refusé de les acter et ont décidé de passer de façon autoritaire en légiférant sans aucune discussion et sans le moindre vote.

Voilà la réalité de ce gouvernement qui donne des leçons de démocratie aux autres pays, lors même qu'il devrait plutôt en recevoir un certain nombre.


Quant à LFI et le RN, quelle immaturité. Au lieu de prendre leurs responsabilités en s'alliant provisoirement pour faire tomber cette monarchie élective, ceux-ci se comportent comme des enfants pour qui l'intérêt du peuple passe après leur image (qu'ils tordent en procédant ainsi pourtant).

Tu as raison en Arabie saoudite,au Maroc on se pose moins la question