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Re: Les mathématiques redeviendront obligatoires dès la première,
Posté : 16 novembre 2022 19:19
par Hdelapampa
Victor a écrit : 16 novembre 2022 19:04
Former des élites est aussi une mission fondamentale de l'EN.
Où avez-vous lu cela?
La question est TRES simple et appelle une réponse claire.
Re: Les mathématiques redeviendront obligatoires dès la première,
Posté : 16 novembre 2022 19:46
par solaris
Hdelapampa a écrit : 16 novembre 2022 18:35
solaris a écrit : 16 novembre 2022 17:28
Une INCONNUE même soyons précis
Pour votre lien le niveau est faible car année après année les ensiegnants ne cessent de leur présenter plein de fois la même chose (visiblement parfois en pure perte) et ça n'avance pas.
Un exemple concret avec mon fiston au collège : il s'emmerdait grave en maths en début d'année de troisième car ils ont eu un chapitre sur les fractions ... notion abordée chaque année depuis le CM1
Certes ils compliquent à chaque fois un peu les choses mais j'ai appris qu'ils reverront ça aussi en seconde.
Le calcul avec des franctions n'est quand même pas d'une complexité terrible au point de voir/revoir ça durant 7 années de leur scolarité !
Résultat des courses en première année de chimie / physique / biologie pas mal d'étudiants ne maitrisent pas les calculs sur les fractions ... c'est dingue à ce niveau là !!!
Que faire ?
Problème:
Une voiture consomme 8L/100 km.
Combien parcourt-elle de km avec 53L?
Il y a un piège ... on peut pas savoir car vous n'avez pas précisé la marque de la voiture

Re: Les mathématiques redeviendront obligatoires dès la première,
Posté : 16 novembre 2022 19:56
par le chimple
Hdelapampa a écrit : 16 novembre 2022 18:03
le chimple a écrit : 16 novembre 2022 17:36
Fort possible mais je pense que c'est l'éducation nationale et ses mâles dominants
qui ne savent plus ce que les parents attendent de leurs profs !
Et là , l'EN est à la rue ..
Les enseignants savent ce que les parents attendent.
Les programmes, les programmes, les programmes et les programmes..
Qu'ils respectent les programmes et les Instructions Officielles.
A travers les programmes, ce sont les parents qui décident.
En effet les programmes sont de la responsabilité du gouvernement qui tire sa légitimité (à les faire, reconduire ou modifier) d'une élection.
Les parents votent.
On ne tire pas les enseignants par la manche pour faire autre chose...
Surtout quand ils ne les lisent pas (les programmes et les IO).
C'est vous qui êtes à la rue.
Savez-vous si la proportionnalité est au programme du CM1?
Il me semble qu'elle est abordée en primaire , je crois ..
Et la technique des harmonic drive ??
Ou l'algèbre de boole ..?
Ou encore le diagramme d'Ishikawa
Perso , en première année l'école technique Michelin .....
Re: Les mathématiques redeviendront obligatoires dès la première,
Posté : 16 novembre 2022 23:56
par Hdelapampa
solaris a écrit : 16 novembre 2022 19:46
Il y a un piège ... on peut pas savoir car vous n'avez pas précisé la marque de la voiture
Il m'arrive de tendre des pièges, mais pas là.
Alors disons une Peugeot. Vous voulez le modèle et l'année aussi?
Les Maths redeviendront obligatoire pour ceux qui les ont "bien" apprises, il y a 10, 20, 30, 40, 50 ou 6O ans?
Ou seulement pour les élèves de 1ère d'aujourd'hui?
Mon problème est
du niveau CM2.
Même si à peine 50 % sont capables de répondre.
Seulement, pour eux, l'apprentissage continue au collège.
Re: Les mathématiques redeviendront obligatoires dès la première,
Posté : 17 novembre 2022 00:02
par da capo
Ben...662,5 km. T'aurais pas des problèmes pour adultes ?
Re: Les mathématiques redeviendront obligatoires dès la première,
Posté : 17 novembre 2022 00:16
par Hdelapampa
Pour adultes lents ou pour adultes rapides?
Avec une calculette et la bonne "équation": 10 secondes.
Re: Les mathématiques redeviendront obligatoires dès la première,
Posté : 17 novembre 2022 07:31
par le chimple
Hdelapampa a écrit : 16 novembre 2022 18:35
solaris a écrit : 16 novembre 2022 17:28
Une INCONNUE même soyons précis
Pour votre lien le niveau est faible car année après année les ensiegnants ne cessent de leur présenter plein de fois la même chose (visiblement parfois en pure perte) et ça n'avance pas.
Un exemple concret avec mon fiston au collège : il s'emmerdait grave en maths en début d'année de troisième car ils ont eu un chapitre sur les fractions ... notion abordée chaque année depuis le CM1
Certes ils compliquent à chaque fois un peu les choses mais j'ai appris qu'ils reverront ça aussi en seconde.
Le calcul avec des franctions n'est quand même pas d'une complexité terrible au point de voir/revoir ça durant 7 années de leur scolarité !
Résultat des courses en première année de chimie / physique / biologie pas mal d'étudiants ne maitrisent pas les calculs sur les fractions ... c'est dingue à ce niveau là !!!
Que faire ?
Problème:
Une voiture consomme 8L/100 km.
Combien parcourt-elle de km avec 53L?
662.5 km
J'ai pas de mérité ..
C'est exactement l'équation de mon bon vieux ML pour faire Clermont , Cap et retour .
8l au 100 et 331 km * 2 .. je rajoute les 9.5 euros du viaduc .. oui , grace à Giscard , notre A 75 est gratuite :

Re: Les mathématiques redeviendront obligatoires dès la première,
Posté : 17 novembre 2022 11:35
par papibilou
9-3:1/3+1=
Re: Les mathématiques redeviendront obligatoires dès la première,
Posté : 17 novembre 2022 11:39
par solaris
papibilou a écrit : 17 novembre 2022 11:35
9-3:1/3+1=
Quid ?
Que désigne chez vous l'opérateur ":" ?
Si c'est la division pourquoi écrire un coup ":" puis ensuite "/" ?
Re: Les mathématiques redeviendront obligatoires dès la première,
Posté : 17 novembre 2022 12:07
par Victor
Hdelapampa a écrit : 16 novembre 2022 19:19
Victor a écrit : 16 novembre 2022 19:04
Former des élites est aussi une mission fondamentale de l'EN.
Où avez-vous lu cela?
La question est TRES simple et appelle une réponse claire.
Et je dirais même plus, c'est l'une des missions fondamentales de tout système éducatif.
Un système éducatif ne sert pas uniquement à apprendre à lire, écrire, compter et connaître les opérations algébriques de base au plus grand nombre d'élèves.
Mais il doit aussi former des médecins, des ingénieurs, des philosophes, des historiens, des sociologues, etc.
Re: Les mathématiques redeviendront obligatoires dès la première,
Posté : 17 novembre 2022 12:09
par da capo
papibilou a écrit : 17 novembre 2022 11:35
9-3:1/3+1=
Plus simple :
3 : 1/3 = 1
9-1 = 8
8 + 1 = 9
On peut aussi écrire :
-3 : 1/3 = -1.
-1 + 1 = 0
9 + 0 = 9
On peut également mettre l'ensemble en facteur, en choisissant la valeur 3, seul dénominateur de la formule, ce qui donne :
(27- 3/3 + 3) : 3 = 9 - 1 + 1 = 9
Re: Les mathématiques redeviendront obligatoires dès la première,
Posté : 17 novembre 2022 13:39
par Mesoke
3 x 1/3 = 1
3 : 1/3 = 9
Quand on fait a/b/c, ça fait (a x c) / b. Un nombre qui est la division d'une division est en fait une multiplication. Une autre manière de la voir, c'est si tu divises a par b, c'est comme si tu multiplies a par b-1. Donc si tu divises deux fois, ça fait multiplier par b(-1 x -1), soit b+1, soit b
Re: Les mathématiques redeviendront obligatoires dès la première,
Posté : 17 novembre 2022 13:43
par solaris
Mesoke a écrit : 17 novembre 2022 13:39
3
x 1/3 = 1
3 : 1/3 =
9
Quand on fait a/b/c, ça fait (a x c) / b. Un nombre qui est la division d'une division est en fait une multiplication. Une autre manière de la voir, c'est si tu divises a par b, c'est comme si tu multiplies a par b
-1. Donc si tu divises deux fois, ça fait multiplier par b
(-1 x -1), soit b
+1, soit b
Tout à fait
Dit autrement en mathémtatiques il n'y a que deux opérations de base : l'addition et la multiplication.
Soustraire c'est additionner l'opposé.
Diviser c'est multiplier par l'inverse.
Re: Les mathématiques redeviendront obligatoires dès la première,
Posté : 17 novembre 2022 13:49
par da capo
Mesoke a écrit : 17 novembre 2022 13:39
3
x 1/3 = 1
3 : 1/3 =
9
Quand on fait a/b/c, ça fait (a x c) / b. Un nombre qui est la division d'une division est en fait une multiplication. Une autre manière de la voir, c'est si tu divises a par b, c'est comme si tu multiplies a par b
-1. Donc si tu divises deux fois, ça fait multiplier par b
(-1 x -1), soit b
+1, soit b
Ah oui, je n'y avais même pas pensé, suis-je bête ? c'est une solution qui a nettement plus d'allure et d'économie, bref, la meilleure.
Re: Les mathématiques redeviendront obligatoires dès la première,
Posté : 17 novembre 2022 15:19
par Hdelapampa
Victor a écrit : 17 novembre 2022 12:07
Hdelapampa a écrit : 16 novembre 2022 19:19
Où avez-vous lu cela?
La question est TRES simple et appelle une réponse claire.
Et je dirais même plus, c'est l'une des missions fondamentales de tout système éducatif.
Un système éducatif ne sert pas uniquement à apprendre à lire, écrire, compter et connaître les opérations algébriques de base au plus grand nombre d'élèves.
Mais il doit aussi former des médecins, des ingénieurs, des philosophes, des historiens, des sociologues, etc.
Pourquoi me citer si vous ne répondez pas à ma question?