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Victor a écrit : 11 janvier 2023 14:04

oups a écrit : 11 janvier 2023 12:45
Tout a fait la trouille est un puissant levier. Maintenant on pourrait aussi péter le gueule preventivement aux greviculteurs au titre de trouble à l’ordre public .Bon apres ont peut aussi aimer le bordel ,les casse - couilles et amplifier les zemmerdes

De toutes les façons, ce sont toujours les mêmes qui font la grève.
Les privilégiés avec leurs régimes spéciaux et leurs statuts d'intouchables.

A la place du gouvernement, au lieu de faire directement cette réforme des retraites, je me serais d'abord attaquer à tous ces nuisibles.

Mickey a écrit : 11 janvier 2023 17:02

Victor a écrit : 11 janvier 2023 14:04
De toutes les façons, ce sont toujours les mêmes qui font la grève.
Les privilégiés avec leurs régimes spéciaux et leurs statuts d'intouchables.

A la place du gouvernement, au lieu de faire directement cette réforme des retraites, je me serais d'abord attaquer à tous ces nuisibles.

C'est Macron qui a écarté de la réforme les régimes spéciaux, alors qu'il s'était engagé à les supprimer.
Pour lui la paix sociale passe avant tout...quoiqu'il en coûte.

Kelenner a écrit : 10 janvier 2023 20:39

Les cotisations ne sont pas que salariales. Les entreprises les payent également, et l'Etat ajoute aussi au pot commun. Dans mon idée, on mettrait effectivement aussi les retraités à contribution, davantage que els actifs puisqu'ils ont bénéficié de meilleures conditions de départ. Donc même s'il faut trouver en tout 30 euros/mois, si tout le monde s'y met, l'effort personnel sera assez minime -et il faut tenir compte du niveau des salaires, pour un smicard on demandera moins qu'à quelqu'un qui émarge à 10 000 euros/mois. Les entreprises du CAC 40 viennent de distribuer 80 milliards de dividendes, et on ne parle que de 40 boîtes, et on ne pourrait pas trouver 10 pauvres milliards en faisant payer entreprises + actifs + retraités ? C'est vraiment prendre les gens pour des cons, qui certes le sont, mais peut-être pas à ce point.

Mickey a écrit : 11 janvier 2023 17:02

Victor a écrit : 11 janvier 2023 14:04
De toutes les façons, ce sont toujours les mêmes qui font la grève.
Les privilégiés avec leurs régimes spéciaux et leurs statuts d'intouchables.

A la place du gouvernement, au lieu de faire directement cette réforme des retraites, je me serais d'abord attaquer à tous ces nuisibles.

C'est Macron qui a écarté de la réforme les régimes spéciaux, alors qu'il s'était engagé à les supprimer.
Pour lui la paix sociale passe avant tout...quoiqu'il en coûte.

LOFOTEN a écrit : 11 janvier 2023 16:41

Victor a écrit : 11 janvier 2023 14:04
De toutes les façons, ce sont toujours les mêmes qui font la grève.
Les privilégiés avec leurs régimes spéciaux et leurs statuts d'intouchables.

A la place du gouvernement, au lieu de faire directement cette réforme des retraites, je me serais d'abord attaquer à tous ces nuisibles.

Oseras tu un jour nous dire ton age, tes fonctions tes capitaux et comment tu envisage ta vie au delà de "la retraite"...
Alors on pourra te croire.....peut être

Georges61 a écrit : 11 janvier 2023 17:33

LOFOTEN a écrit : 11 janvier 2023 16:41

Oseras tu un jour nous dire ton age, tes fonctions tes capitaux et comment tu envisage ta vie au delà de "la retraite"...
Alors on pourra te croire.....peut être

Victor ne le dira jamais, le dire serait admettre qu'il est bien retraité.
C'est un sinistre menteur. Il a prétendu sur ce forum que dans les année 60/65, il était ado; il a également cité sur ce forum des faits qu'il aurait connu sous le régime de De Gaulle. D'autre part, il poste ses messages à n'importe quel moment de la journée. Tout cela prouve que Victor est à la fois menteur et retraité, et passe son temps à cracher dans la soupe.

Georges61 a écrit : 11 janvier 2023 17:33

LOFOTEN a écrit : 11 janvier 2023 16:41

Oseras tu un jour nous dire ton age, tes fonctions tes capitaux et comment tu envisage ta vie au delà de "la retraite"...
Alors on pourra te croire.....peut être

Victor ne le dira jamais, le dire serait admettre qu'il est bien retraité.
C'est un sinistre menteur. Il a prétendu sur ce forum que dans les année 60/65, il était ado; il a également cité sur ce forum des faits qu'il aurait connu sous le régime de De Gaulle. D'autre part, il poste ses messages à n'importe quel moment de la journée. Tout cela prouve que Victor est à la fois menteur et retraité, et passe son temps à cracher dans la soupe.

Mickey a écrit : 11 janvier 2023 18:55

Georges61 a écrit : 11 janvier 2023 17:33
Victor ne le dira jamais, le dire serait admettre qu'il est bien retraité.
C'est un sinistre menteur. Il a prétendu sur ce forum que dans les année 60/65, il était ado; il a également cité sur ce forum des faits qu'il aurait connu sous le régime de De Gaulle. D'autre part, il poste ses messages à n'importe quel moment de la journée. Tout cela prouve que Victor est à la fois menteur et retraité, et passe son temps à cracher dans la soupe.

J'ai bien l'impression que c'est ça, l'avocat du diable.

papibilou a écrit : 11 janvier 2023 17:16

Kelenner a écrit : 10 janvier 2023 20:39

Les cotisations ne sont pas que salariales. Les entreprises les payent également, et l'Etat ajoute aussi au pot commun. Dans mon idée, on mettrait effectivement aussi les retraités à contribution, davantage que els actifs puisqu'ils ont bénéficié de meilleures conditions de départ. Donc même s'il faut trouver en tout 30 euros/mois, si tout le monde s'y met, l'effort personnel sera assez minime -et il faut tenir compte du niveau des salaires, pour un smicard on demandera moins qu'à quelqu'un qui émarge à 10 000 euros/mois. Les entreprises du CAC 40 viennent de distribuer 80 milliards de dividendes, et on ne parle que de 40 boîtes, et on ne pourrait pas trouver 10 pauvres milliards en faisant payer entreprises + actifs + retraités ? C'est vraiment prendre les gens pour des cons, qui certes le sont, mais peut-être pas à ce point.

Le coût des retraites est de 14,7% du PIB, alors que la moyenne de l'UE et de l'OCDE est de 12%. Différence 2,7 points de pib soit entre 70 et 80 milliards. Ce que l'on consacre aux retraites c'est autant que l'on ne peut consacrer aux problèmes énergétiques ( donc au réchauffement climatique), à la santé, à la défense etc.. Imaginer une fuite en avant ou on augmenterait encore le coût des retraites me semble être la plus mauvaise voie.
Ajoutons que la pension médiane est supérieure au salaire médian. Donc , les retraités ayant moins de dépenses que les actifs, ce sont eux qui devraient faire une partie de l'effort. Je dis bien une partie car retarder l'âge de départ me semble tout aussi indispensable. Les autres pays européens ne me semblent pas plus idiots que nous et ont fait l'effort pour partir à 65 ans voire plus tard.
Quant aux 80 milliards de dividendes qui ne sont que 56, ils représentent moins de 3% de rapport pour des gens ( les actionnaires) qui ont vu la valeur de leurs actions baisser de 10% en 2022 ( perte de près de 200 milliards ) alors qu'en plus il y a une forte inflation.

Kelenner a écrit : 11 janvier 2023 22:09

papibilou a écrit : 11 janvier 2023 17:16
Le coût des retraites est de 14,7% du PIB, alors que la moyenne de l'UE et de l'OCDE est de 12%. Différence 2,7 points de pib soit entre 70 et 80 milliards. Ce que l'on consacre aux retraites c'est autant que l'on ne peut consacrer aux problèmes énergétiques ( donc au réchauffement climatique), à la santé, à la défense etc.. Imaginer une fuite en avant ou on augmenterait encore le coût des retraites me semble être la plus mauvaise voie.
Ajoutons que la pension médiane est supérieure au salaire médian. Donc , les retraités ayant moins de dépenses que les actifs, ce sont eux qui devraient faire une partie de l'effort. Je dis bien une partie car retarder l'âge de départ me semble tout aussi indispensable. Les autres pays européens ne me semblent pas plus idiots que nous et ont fait l'effort pour partir à 65 ans voire plus tard.
Quant aux 80 milliards de dividendes qui ne sont que 56, ils représentent moins de 3% de rapport pour des gens ( les actionnaires) qui ont vu la valeur de leurs actions baisser de 10% en 2022 ( perte de près de 200 milliards ) alors qu'en plus il y a une forte inflation.

Encore une fois, c'est un raisonnement qui se défend, mais c'est juste un mensonge de présenter une telle réforme comme "indispensable". Elle ne l'est pas, d'aucune façon qu'on considère le problème. Les déficits n'ont rien d'insurmontable, il existe des dizaines d'alternatives pour les combler, on peut parfaitement envisager également des solutions mixtes etc...

Tu ne veux pas qu'on touche à la rente, tu ne veux pas qu'on augmente les cotisations (alors que l'inflation fait exploser dans des proportions bien supérieures des tas d'autres dépenses, dont l'énergie, sans que personne ne réagisse), c'est ce qu'on appelle un CHOIX POLITIQUE - de droite, en l'occurrence. Pour moi la priorité absolue est de permettre à tout le monde de prendre une retraite décente à un âge qui permette encore d'en jouir de façon confortable, même si ça doit coûter quelques euros par mois. Cet argent, il existe, arrêtons un peu de mentir. Si on refuse d'aller le chercher, c'est par CHOIX POLITIQUE, pas parce que ce serait "impossible" par nature. Tu fais un choix, j'en fais un autre, c'est tout. Tes intérêts personnels et les miens entrent évidemment en ligne de compte dans nos préférences, il est probable que si j'étais moi-même un retraité bien loti je serais assez favorable à ce type de réforme, puisque j'aurais tout à y gagner. Comme je fais parti de ceux qui vont se faire voler, il me semble légitime que je sois moins enthousiaste que toi.

La CGT de la branche pétrole ne veut pas de la réforme des retraites. Dans un communiqué diffusé jeudi 12 janvier, le syndicat appelle à plusieurs mouvements de grève les 19 et 26 janvier ainsi que le 6 février avec "si nécessaire, l'arrêt des installations de raffinage". L'appel entraînera des "baisses de débit" et "l'arrêt des expéditions", précise à Eric Sellini, le coordinateur national du syndicat pour TotalEnergies. Dans le détail, le mouvement doit débuter par un premier arrêt du travail de 24 heures le 19 janvier, jour de la mobilisation nationale interprofessionnelle. Pour le 26 janvier, la CGT appelle à 48 heures de grève, puis à 72 heures le 6 février. Suivez notre direct.

Kelenner a écrit : 11 janvier 2023 22:09
Encore une fois, c'est un raisonnement qui se défend, mais c'est juste un mensonge de présenter une telle réforme comme "indispensable". Elle ne l'est pas, d'aucune façon qu'on considère le problème. Les déficits n'ont rien d'insurmontable, il existe des dizaines d'alternatives pour les combler, on peut parfaitement envisager également des solutions mixtes etc...

Tu ne veux pas qu'on touche à la rente, tu ne veux pas qu'on augmente les cotisations (alors que l'inflation fait exploser dans des proportions bien supérieures des tas d'autres dépenses, dont l'énergie, sans que personne ne réagisse), c'est ce qu'on appelle un CHOIX POLITIQUE - de droite, en l'occurrence. Pour moi la priorité absolue est de permettre à tout le monde de prendre une retraite décente à un âge qui permette encore d'en jouir de façon confortable, même si ça doit coûter quelques euros par mois. Cet argent, il existe, arrêtons un peu de mentir. Si on refuse d'aller le chercher, c'est par CHOIX POLITIQUE, pas parce que ce serait "impossible" par nature. Tu fais un choix, j'en fais un autre, c'est tout. Tes intérêts personnels et les miens entrent évidemment en ligne de compte dans nos préférences, il est probable que si j'étais moi-même un retraité bien loti je serais assez favorable à ce type de réforme, puisque j'aurais tout à y gagner. Comme je fais parti de ceux qui vont se faire voler, il me semble légitime que je sois moins enthousiaste que toi.

UBUROI a écrit : 12 janvier 2023 09:25 Ca va être chaud!
Sans carburant pour leur barque à fioul, les salariés non syndiqués primaires qui sont "contre la retraite" , ben, vont peut être se mettre en grève, eux aussi.

J'attends de voir!

Moi syndiqué CFDT retraité toujours cotisant...j'vous l'jure je serai bien grève illimitée dans mon piémont au charme irrésistible

"Tous ensemble, tous ensemble" avec moi!




https://www.lalsace.fr/edition-colmar-g ... e-campagne