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On aimerait quand même en savoir un peu plus sur les circonstances exactes de cet assassinat : pas de photos de l'immeuble, pas de photos des destructions, rien sur les moyens utilisés, y a t'il eu des dégâts collatéraux etc etc ?

Mais Israël par son silence entretient le doute. Il y a quand même eu une affiche avec la tête du leader barrée d'un " eliminated" qui a été publiée par Israël juste après l'opération mais qui a très vite été retirée.

En tout cas, on ne sait clairement rien sur cette opération en en étant réduit à des suppositions et des rumeurs.

Once a écrit : 04 août 2024 19:51 ^{On aimerait quand même en savoir un peu plus sur les circonstances exactes de cet assassinat : pas de photos de l'immeuble, pas de photos des destructions, rien sur les moyens utilisés,} y a t'il eu des dégâts collatéraux etc etc ?

Mais Israël par son silence entretient le doute. Il y a quand même eu une affiche avec la tête du leader barrée d'un " eliminated" qui a été publiée par Israël juste après l'opération mais qui a très vite été retirée.

En tout cas, on ne sait clairement rien sur cette opération en en étant réduit à des suppositions et des rumeurs.

ne vous inquiétez pas avec le temps vous saurez tout comme pour tout
il faut donner du temps au temps

Once a écrit : 04 août 2024 19:51 On aimerait quand même en savoir un peu plus sur les circonstances exactes de cet assassinat : pas de photos de l'immeuble, pas de photos des destructions, rien sur les moyens utilisés, y a t'il eu des dégâts collatéraux etc etc ?

Mais Israël par son silence entretient le doute. Il y a quand même eu une affiche avec la tête du leader barrée d'un " eliminated" qui a été publiée par Israël juste après l'opération mais qui a très vite été retirée.

En tout cas, on ne sait clairement rien sur cette opération en en étant réduit à des suppositions et des rumeurs.

On a eu une photo de l'immeuble. Il est détruit à une certaine hauteur. Les premiers constats estimaient qu'il s'agissait d'une bombe placée là ( quand?) et qu'on a fait exploser â distance. Les gardiens de la révolution ont déclaré que c'était une ogive lancée à très petite distance. Donc quelle que soit la source tout est parti de l'Iran même.

Difficile d'imaginer une telle infiltration du Mossad au coeur même de l' Iran pour réaliser une opération si sensible quand même. Et tout cela sans se faire repérer.

Il est possible que cette bombe fut placée dans le bâtiment par des opposants à l'Iran, payés par Israël.

Georges61 a écrit : 05 août 2024 14:10 Il est possible que cette bombe fut placée dans le bâtiment par des opposants à l'Iran, payés par Israël.

Imaginer qu'Israël avait prévu que le chef du Hamas allait aller dans cette partie du bâtiment serait alors très fort.

papibilou a écrit : 05 août 2024 15:34

Georges61 a écrit : 05 août 2024 14:10 Il est possible que cette bombe fut placée dans le bâtiment par des opposants à l'Iran, payés par Israël.

Imaginer qu'Israël avait prévu que le chef du Hamas allait aller dans cette partie du bâtiment serait alors très fort.

Quoiqu'il en soit cette stratégie d'élimination des leaders du Hamas et du Hezbollah n'est qu'un pis-aller n'ouvrant aucune perspective de solution politique du conflit.

Georges61 a écrit : 05 août 2024 14:10 Il est possible que cette bombe fut placée dans le bâtiment par des opposants à l'Iran, payés par Israël.

pourquoi payés par israel
vous croyez qu'ils ne le feraient pas sans cela
il n'y a que les mercenaires qui se font payer
Israël même si plus tard ils l'auraient éliminé ils n'avaient pas intérêt à se passer d'un interlocuteur pour l'échange des otages
le coupable et celui à qui profite le crime "l'Iran"

vivarais a écrit : 05 août 2024 17:36
Israël même si plus tard ils l'auraient éliminé ils n'avaient pas intérêt à se passer d'un interlocuteur pour l'échange des otages

C'est ce que je pense aussi. C'est pourquoi je ne comprends pas la stratégie d'Israël dans cette séquence.

À moins que son projet ne soit ceci :

"Israël mise sur une coalition internationale contre l'Iran"

"Les préparatifs pour consolider une coalition internationale afin de défendre Israël contre une attaque conjointe de l'Iran et du Hezbollah s'accélèrent. Le chef des forces américaines au Moyen-Orient est en visite de coordination à Tel Aviv."

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-m ... an-2112321

Attention toutefois à ce pari va-t-en guerre risqué - avant même une réplique de l'Iran- et qui, à mon avis, ne pourrait réunir que les Etats-Unis et Israël mais certainement pas d'autres puissances occidentales avec en plus une condamnation de l'ONU.

Once a écrit : 05 août 2024 18:08

vivarais a écrit : 05 août 2024 17:36
Israël même si plus tard ils l'auraient éliminé ils n'avaient pas intérêt à se passer d'un interlocuteur pour l'échange des otages

C'est ce que je pense aussi. C'est pourquoi je ne comprends pas la stratégie d'Israël dans cette séquence.

À moins que son projet ne soit ceci :

"Israël mise sur une coalition internationale contre l'Iran"

"Les préparatifs pour consolider une coalition internationale afin de défendre Israël contre une attaque conjointe de l'Iran et du Hezbollah s'accélèrent. Le chef des forces américaines au Moyen-Orient est en visite de coordination à Tel Aviv."

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-m ... an-2112321

Attention toutefois à ce pari va-t-en guerre risqué - avant même une réplique de l'Iran- et qui, à mon avis, ne pourrait réunir que les Etats-Unis et Israël mais certainement pas d'autres puissances occidentales avec en plus une condamnation de l'ONU.

et pourquoi pas le régime iranien en baisse de popularité qui a besoin de cela (rein de tel que l'union sacrée)

vivarais a écrit : 05 août 2024 18:26
et pourquoi pas le régime iranien en baisse de popularité qui a besoin de cela (rein de tel que l'union sacrée)

Possible. Mais très risqué.

papibilou a écrit : 05 août 2024 18:34

vivarais a écrit : 05 août 2024 18:26
et pourquoi pas le régime iranien en baisse de popularité qui a besoin de cela (rein de tel que l'union sacrée)

Possible. Mais très risqué.

où est le risque en donnant une tête de turc au peuple
Dire de quelqu’un qu’il a ou qu’il est une tête de Turc (les deux formules fonctionnent) revient à dire de lui qu’il est la cible privilégiée des moqueries, quolibets, voire méchancetés de tout un chacun. Par extension, la tête de Turc est aussi un bouc émissaire, celui désigné pour endosser la faute, et ses conséquences, sans pour autant être coupable.

vivarais a écrit : 05 août 2024 18:26

Once a écrit : 05 août 2024 18:08

C'est ce que je pense aussi. C'est pourquoi je ne comprends pas la stratégie d'Israël dans cette séquence.

À moins que son projet ne soit ceci :

"Israël mise sur une coalition internationale contre l'Iran"

"Les préparatifs pour consolider une coalition internationale afin de défendre Israël contre une attaque conjointe de l'Iran et du Hezbollah s'accélèrent. Le chef des forces américaines au Moyen-Orient est en visite de coordination à Tel Aviv."

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-m ... an-2112321

Attention toutefois à ce pari va-t-en guerre risqué - avant même une réplique de l'Iran- et qui, à mon avis, ne pourrait réunir que les Etats-Unis et Israël mais certainement pas d'autres puissances occidentales avec en plus une condamnation de l'ONU.

et pourquoi pas le régime iranien en baisse de popularité qui a besoin de cela (rein de tel que l'union sacrée)

Attention aux attaques de puissances occidentales sur des régimes qui ne leur plaisent pas : faut voir ce que ça a donné en Lybie , en Afghanistan et en Irak. Un immense bordel et de nouvelles plaies incurables.

Si le régime iranien doit être un jour déchu c'est au peuple iranien de le faire. Mais surtout pas Israël et les Etats-Unis. Ne pas oublier que la CIA a joué déjà un grand rôle dans la prise de pouvoir par le Shah (opération Ajax) et on a vu comment tout cela s'est terminé : par l'arrivée au pouvoir de Khomeiny (qui a bénéficié d'un fort soutien du peuple iranien au début).

Par ailleurs ne pas calquer sur l'Iran les modèles politiques occidentaux (démocratie, libéralisation des moeurs etc) : la société iranienne est, dans l'ensemble, très évoluée et éduquée mais très conservatrice et "fière" et "nationaliste" aussi.

C'est à elle de trouver le chemin qui lui conviendra le mieux. Pas aux Etats-Unis ni à Israël qui ont déjà le leur et qui n'ont pas à l'imposer aux autres. Surtout si c'était par la force et la destruction.

vivarais a écrit : 05 août 2024 17:36

Georges61 a écrit : 05 août 2024 14:10 Il est possible que cette bombe fut placée dans le bâtiment par des opposants à l'Iran, payés par Israël.

pourquoi payés par israel
vous croyez qu'ils ne le feraient pas sans cela
il n'y a que les mercenaires qui se font payer
Israël même si plus tard ils l'auraient éliminé ils n'avaient pas intérêt à se passer d'un interlocuteur pour l'échange des otages
le coupable et celui à qui profite le crime "l'Iran"

Vous n'avez toujours pas compris que le gouvernement israélien se moque complément des otages; ce qu'il veux c'est que cette guerre dure le plus longtemps possible pour préserver leur chef bien aimé.

Georges61 a écrit : 05 août 2024 19:41

vivarais a écrit : 05 août 2024 17:36

pourquoi payés par israel
vous croyez qu'ils ne le feraient pas sans cela
il n'y a que les mercenaires qui se font payer
Israël même si plus tard ils l'auraient éliminé ils n'avaient pas intérêt à se passer d'un interlocuteur pour l'échange des otages
le coupable et celui à qui profite le crime "l'Iran"

Vous n'avez toujours pas compris que le gouvernement israélien se moque complément des otages; ce qu'il veux c'est que cette guerre dure le plus longtemps possible pour préserver leur chef bien aimé.

Attention : leur chef n'est pas du tout le "bien aimé". Il est fortement contesté au sein du pays et beaucoup de citoyens israéliens ne souhaitent qu'une chose : c'est son départ. Et le plus vite possible. Non, c'est lui qui veut rester au pouvoir le plus longtemps possible pour échapper aux procès qui lui pendent au nez. Et la seule solution pour lui c'est de faire de cette soi-disant réplique au 7 Octobre une interminable "guerre de cent ans".