Once a écrit : 09 avril 2025 19:58
Il y a un risque que ce coup de boutoir américain contre la Chine ne la fragilise pas plus qu'elle ne l'est déjà sur le plan intérieur :
- des milliers de " petites mains" bossant dans des milliers d'ateliers ou d'usines textiles risquent de se retrouver au chômage dans les mois qui viennent
- la Chine ne peut pas se passer des États Unis pour son marché d'exportations. C'est " l'atelier du monde" mais elle produit trop
- il y a une crise structurelle du marché de l'immobilier chinois : on a trop bâti sans trouver tous les acheteurs espérés : des tas de chantiers sont laissés en déshérence.
- la Chine connait aussi un déclin démographique ( comme celui du Japon)
Autant de gros problèmes qui risquent de produire une fuite en avant vers le seul exutoire possible pour une dictature comme la sienne : le recours à la guerre, plus la guerre commerciale non, la vraie guerre.
En commençant par Taïwan, bien sûr.
il faut se pénétrer de l'idée que la chine voit loin ,voire très loin ,,, alors le cafouillage actuel du à un emballement de la sphère du BTP va vite trouver solution quitte à lacher des plumes en interne ,,, quant à la démographie c'est un faux problème avec 1.4 milliard d'habitants
pour les reste , la Chine est multi millénaire
J'ai oublié trois choses qui peuvent quand même permettre à la Chine d'encaisser le coup de boutoir américain actuel :
- la Chine peut baisser la valeur du yuan quand elle veut et comme elle le veut ( Trump rêverait de faire pareil tout seul avec le dollar )avec les conséquences qu'on peut imaginer au niveau des échanges mondiaux
- pour permettre à ses entreprises en difficulté de survivre, l'état peut injecter toutes sortes d'aides d'urgence
- la Chine détient une partie de la dette souveraine américaine : si c'est pas une arme diplomatique, ça.
Et pour terminer ne pas oublier une chose : c'est que la Chine ne fabrique plus seulement des gadgets sans valeur ajoutée. Après tous les transferts technologiques qu'elle a piqués à l'Occident en trichant, elle assure désormais la production de technologie à haute valeur ajoutée dans tous les domaines civils et militaires.
-
Re: La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?
Posté : 09 avril 2025 21:06
par Pierre30
Piqués en trichant ? Il n'y a pas de tricherie lorsque tout le monde est d'accord sur les termes du contrat.
Re: La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?
Posté : 09 avril 2025 21:08
par oups
Kabé a écrit : 09 avril 2025 20:35
Tiens, tiens, une petite pause...
Trump annonce une pause de 90 jours sur les droits de douane, sauf pour la Chine
Donald Trump a annoncé une pause de 90 jours sur les droits de douane, avec effet immédiat.
Dans un message publié sur sa plateforme Truth Social, le président américain a écrit :
"J'ai autorisé une PAUSE de 90 jours, ainsi qu'une réduction substantielle des droits de douane réciproques pendant cette période, à hauteur de 10 %, avec effet immédiat."
M. Trump a également déclaré qu'il porterait les droits de douane sur la Chine à 125 %, avec effet immédiat.
(...)
Voici la déclaration intégrale de Donald Trump sur sa plateforme Truth Social, dans laquelle il annonce une pause de 90 jours sur les droits de douane, sauf pour la Chine :
Compte tenu du manque de respect dont la Chine a fait preuve à l'égard des marchés mondiaux, je porte à 125 % les droits de douane imposés à la Chine par les États-Unis d'Amérique, avec effet immédiat. À un moment donné, espérons-le dans un avenir proche, la Chine se rendra compte que l'époque où elle arnaquait les États-Unis et d'autres pays n'est plus viable ni acceptable.
À l'inverse, et compte tenu du fait que plus de 75 pays ont appelé des représentants des États-Unis, y compris les départements du commerce, du trésor et le représentant américain au commerce, à négocier une solution aux sujets discutés relatifs au commerce, aux barrières commerciales, aux tarifs douaniers, à la manipulation des devises et aux tarifs non monétaires, et compte tenu du fait que la Chine n'a pas été en mesure d'atteindre ses objectifs en matière de commerce, la Chine n'a pas non plus été en mesure d'atteindre ses objectifs, et les tarifs non monétaires, et que ces pays n'ont pas, à ma forte suggestion, exercé de représailles de quelque manière que ce soit contre les États-Unis, j'ai autorisé une PAUSE de 90 jours, et un tarif réciproque considérablement réduit pendant cette période, de 10 %, également avec effet immédiat.
Je vous remercie de l'attention que vous porterez à cette question !
Le gars qui a compris que le négociateur le plus redoutable est celui qui est le plus imprevisible .Tenez , expédiér le loupiot Barrot chasser a Alger ou not’ PDR auCaire , a Bruxelles ou a Londres ou a ...Bruxelles , Londres ou Paris ou Paris ou encore Paris ,qui peut penser qu’ils ne rentrent pas bredouille
Re: La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?
Posté : 09 avril 2025 21:11
par Cépajuste
Kabé a écrit : 09 avril 2025 20:35
Tiens, tiens, une petite pause...
S'il pouvait faire aussi une pause dans les âneries, ça nous ferait des vacances.
Re: La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?
Posté : 09 avril 2025 21:13
par Once
Pierre30 a écrit : 09 avril 2025 21:06
Piqués en trichant ? Il n'y a pas de tricherie lorsque tout le monde est d'accord sur les termes du contrat.
Non. La Chine n'a jamais respecté les règles du commerce international définies par l'OMC. Mais en bonne dictature opaque qu'elle est, elle n'a jamais agi en toute transparence tandis qu'en face l' occident regardait ailleurs en faisant preuve d'une totale naïveté.
Re: La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?
Cépajuste a écrit : 09 avril 2025 21:11
S'il pouvait faire aussi une pause dans les âneries, ça nous ferait des vacances.
Ça va être dur de supporter ce caractériel soupe au lait durant près de 4 ans encore.
Pour les timides , les rigides ,les fragiles ,les brav’ gens d’ici et de la et les joueurs de jeux des 4 familles ,oui
Bon pour une fois qu’on a rigolo sur lequel on peut parier et ayant vraiment le sentiment de pouvoir perdre .......ou bien gagner
Re: La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?
Posté : 09 avril 2025 21:23
par Once
La Chine passe à 125 %. Mais le Canada et le Mexique repassent à + 10 % alors qu'ils croyaient être exonérés de taxes aux dernières nouvelles après avoir négocié en échange de quelques concessions.
Ce mec joue au poker , heureux de faire tourner les bourses mondiales en bourriques.
Re: La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?
Posté : 09 avril 2025 21:26
par oups
Once a écrit : 09 avril 2025 21:23
La Chine passe à 125 %. Mais le Canada et le Mexique repassent à + 10 % alors qu'ils croyaient être exonérés de taxes aux dernières nouvelles après avoir négocié en échange de quelques concessions.
Ce mec joue au poker , heureux de faire tourner les bourses mondiales en bourriques.
Juste un truc, nous avons tous internet ici et quasi tous la télévision d’état ou pluraliste . Bonne soiree
Sinon un gars qui dit le lendemain le contraire de ce qu’il a dit la veille , on en a un gratiné depuis 8 ans , bon après c’est vrai que le notre n'inquiète personne au delà de nos frontières , tout le monde s’en tape de not’ Manu. Par contre à l’intérieur dedans c’est assez différent , pas le choix ,faut faire avec
Re: La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?
Posté : 09 avril 2025 22:02
par Once
Comment Trump calcule ses montants de taxes au juste ? On aimerait bien être une petite souris cachée sous la table pour voir comment ça se passe dans son bureau depuis l'élaboration du fameux tableau qu'il a brandi fièrement le 2 avril dernier.
On a l'impression qu'il fait ça un peu à la louche , de manière très approximative à l'encontre de tas de pays dont il n'a jamais entendu parler et qu'il ne serait même pas capable de situer sur une carte.
Re: La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?
Posté : 09 avril 2025 22:02
par Mesoke
oups a écrit : 09 avril 2025 21:26
Juste un truc, nous avons tous internet ici et quasi tous la télévision d’état ou pluraliste . Bonne soiree
Sinon un gars qui dit le lendemain le contraire de ce qu’il a dit la veille , on en a un gratiné depuis 8 ans , bon après c’est vrai que le notre n'inquiète personne au delà de nos frontières , tout le monde s’en tape de not’ Manu. Par contre à l’intérieur dedans c’est assez différent , pas le choix ,faut faire avec
Trump a plus menti, transmis de fausse information ou fait de reniement chaque jours depuis 3 mois que Macron en 8 ans.
Sérieux, comparer Macron et Trump en terme de mensonge c'est vraiment du bon gros relativisme ...
Re: La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?
Pierre30 a écrit : 09 avril 2025 21:06
Piqués en trichant ? Il n'y a pas de tricherie lorsque tout le monde est d'accord sur les termes du contrat.
Non. La Chine n'a jamais respecté les règles du commerce international définies par l'OMC. Mais en bonne dictature opaque qu'elle est, elle n'a jamais agi en toute transparence tandis qu'en face l' occident regardait ailleurs en faisant preuve d'une totale naïveté.
Naïveté relative. Combien de fois avons nous recule devant la crainte allemande de ne plus vendre ses grosses berlines ?
Re: La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?
Posté : 09 avril 2025 22:11
par Kabé
"Ces pays m'appellent, ils me lèchent le cul"
Voià, avec qui le monde doit "négocier" pour obtenir des conditions d'échanges commerciales "normales".
Avec cette pause soudaine, qu'est-ce que les USA ont obtenu ? Peut-être ils ont mis la Chine dans un coin. Je doute que cela leur va être vraiment favorable. On verra...
Sinon, Trump a surtout démontré que les États-Unis ne sont plus un partenaire commercial fiable. Plus du tout. A voir ce qu'il va faire dans 90 jours, mais avec lui et les clowns lèche-bottes autour de lui on ne peut pas attendre une grande cohérence de sa politique.
Entre-temps, les marchés reprennent du souffle ; c'est peut-être eux qui ont fait peur à Trump et l'ont fait comprendre que ce qu'il était en train de faire était du grand n'importe quoi. Enfin, peut-être un jour nous apprendrons les détails grotesques de cette épisode...
Re: La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?
Posté : 09 avril 2025 22:18
par Once
Quand on voit la représentante de l'UE Madame Van der Leyen s'exprimer, franchement elle fait de la peine : on dirait Biden. Aucune personnalité. Aucune incarnation de quoique que ce soit.
Elle semble complètement à côté de la plaque face aux mâles dominants Trump et Poutine qui méprisent et haïssent ce " machin" qu'est l'UE à un point qu'on ne peut pas imaginer..
L'UE est une puissance pourtant : mais économique seulement, un simple marché de consommateurs équivalents à des brebis à la merci de redoutables prédateurs à l'ouest et à l'est.
Re: La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?
Posté : 10 avril 2025 00:32
par gare au gorille
Victor a écrit : 09 avril 2025 16:22
Il faut toujours se méfier des types qui sont idéologiquement opposés à une politique ou à un dirigeant qui vous expliquent par exemple que Trump et ses conseillers sont complètement débiles et incompétents.
C'est peut-être vrai en partie ou en totalité ou bien alors complètement faux parce que ces types, de toutes les façons, diront la même chose quelque soit les décisions prises par Trump, parce qu'elles sont prises par Trump.
Cette nouvelle politique américaine, il faut faire comme avec Milei en Argentine, c'est à dire n'avoir aucun à priori, et juste voir et analyser ses résultats (ou absence de résultat) , ses impacts, ses conséquences, etc.
Pour le moment, évidemment, le premier impact est la chute des bourses mondiales.
Mais c'est vraiment trop tôt pour mesurer les conséquences à moyen terme de cette politique.
La chute des bourses mondiales ne signifie pas grand chose. Dès qu'il y a une incertitude il y a affolement financier et effondrement des cours.
Ce n'est pas l'économie qui est touché, c'est bien trop tôt pour en tirer la moindre conclusion, c'est l'agitation et la peur qui a fait baisser les cours mais ils peuvent remonter aussi vite.
