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papibilou a écrit : 06 mai 2025 19:01

Victor a écrit : 06 mai 2025 13:20
Vous abordez un autre sujet qui est le régime présidentiel. C'est intéressant mais cela dépasse un peu notre discussion sur le mode de scrutin des élections législatives.
Parce que, au fond, régime présidentiel ou parlementaire comme en Allemagne, le problème de non majorité restera le même si on se retrouve sans majorité claire à l'AN à l'issue des législatives.

Tout à fait d'accord avec vous.
Le problème avec 3 blocs gauche, droite, centre est que les modérés de droite et de gauche ont été réduits à la portion congrue. Le poids des partis radicaux est trop lourd pour envisager une stabilité avec n'importe quel système.
La solution passe peut-être par un retour en force des modérés de gauche ( social démocrate) et de droite. Donc par une rupture du PS avec les insoumis ou bien d'un fort affaiblissement de ces derniers. Et par des programmes innovants côté républicain et socialiste.

Oui mais quand vous avez des électeurs de gauche qui sont prêts à pendre Hollande parce qu'il aurait mené une politique beaucoup trop à droite ..
Et que c'est pas ça la vraie gauche et patata et patati, et bien comment voulez-vous avec ce genre d'électeurs construire des majorités autour d'un bloc central qui inclurait le PS.
C'est juste impossible.
Le problème fondamental de la France c'est que les électeurs de gauche (enfin ce qu'il en reste) sont trop à gauche.
Ils verront un ralliement du PS au bloc central comme une énième preuve de la trahison du PS.
Pour un Mesoke par exemple, les centristes mais ce sont des pro-capitalistes, des libéraux qui ne pensent qu'à sucer le sang des pauvres travailleurs pour enrichir des salauds de milliardaires qui ne paient même pas leurs impôts.
Bref l'électeur de gauche français est hyper sectaire, anti-capitaliste, anti-riche, jaloux, etc.
Il ne peut pas envisager une alliance d'un parti de gauche avec le centre ou pire encore la droite que comme une trahison terrifiante !

gare au gorille a écrit : 06 mai 2025 19:57

papibilou a écrit : 06 mai 2025 19:01
Tout à fait d'accord avec vous.
Le problème avec 3 blocs gauche, droite, centre est que les modérés de droite et de gauche ont été réduits à la portion congrue. Le poids des partis radicaux est trop lourd pour envisager une stabilité avec n'importe quel système.
La solution passe peut-être par un retour en force des modérés de gauche ( social démocrate) et de droite. Donc par une rupture du PS avec les insoumis ou bien d'un fort affaiblissement de ces derniers. Et par des programmes innovants côté républicain et socialiste.

Pour vous la solution se serait donc de reprendre les mêmes et de recommencer. Ps et Républicains, les partis qui se sont si longtemps partager le pouvoir en France et donc solidairement responsable de l'état actuel du pays. En gros c'est le recours au pompiers pyromanes comme unique solution.
Je fais partie des citoyens qui espèrent autre chose, une véritable alternance en lieu et place de cette alternance de façade pour une même politique avec un bilan qui s'avère tellement affligeant.

Ah mais je comprends parfaitement votre point de vue. Mais ma foi dans l'Europe face aux grands impérialismes m'empêche de pencher vers des partis radicaux manifestement eurosceptiques. Et ma vision de l'histoire me fait repousser les extremismes de gauche comme de droite.

papibilou a écrit : 06 mai 2025 19:01

Victor a écrit : 06 mai 2025 13:20
Vous abordez un autre sujet qui est le régime présidentiel. C'est intéressant mais cela dépasse un peu notre discussion sur le mode de scrutin des élections législatives.
Parce que, au fond, régime présidentiel ou parlementaire comme en Allemagne, le problème de non majorité restera le même si on se retrouve sans majorité claire à l'AN à l'issue des législatives.

Tout à fait d'accord avec vous.
Le problème avec 3 blocs gauche, droite, centre est que les modérés de droite et de gauche ont été réduits à la portion congrue. Le poids des partis radicaux est trop lourd pour envisager une stabilité avec n'importe quel système.
La solution passe peut-être par un retour en force des modérés de gauche ( social démocrate) et de droite. Donc par une rupture du PS avec les insoumis ou bien d'un fort affaiblissement de ces derniers. Et par des programmes innovants côté républicain et socialiste.

ils sont en train de se tirer une balle dans le pied.

LFI est semble t-il affaibli, et le RN va finir en taule, ou tout comme.


et c'est bien la protection de notre système qui a démontré leurs misères politique.
ça sent le retour des partis institutionnels.

lepicard a écrit : 06 mai 2025 15:57

gare au gorille a écrit : 06 mai 2025 14:18



Effectivement une prime au vainqueur permet de dégager une majorité de gouvernement qui peut faire défaut quand les scores sont trop serrés et que l'immobilisme prend le pouvoir.

heu ;;;;;; il m'a semblé que chez vous ,c'est le rétropédalage qui à failli prendre le pouvoir ,,, mais bon , vous vous êtes dégonflés ;; probablement la trouille de se voir au pied du mur (emplacement ou l'on voit le maçon )
bornez vous ,,,à préconiser la chasse à l'étranger

oui, ils ont peur que l'on voit qu'ils sont nuls, même si c'est déjà évident.
ils veulent la main mise sur tout. (comme dans les bonnes vieilles dictatures)

dans tous les cas, ils n'auraient aucune majorité, même en ayant gagné les présidentielles.

Fonck1 a écrit : 06 mai 2025 21:24

lepicard a écrit : 06 mai 2025 15:57
heu ;;;;;; il m'a semblé que chez vous ,c'est le rétropédalage qui à failli prendre le pouvoir ,,, mais bon , vous vous êtes dégonflés ;; probablement la trouille de se voir au pied du mur (emplacement ou l'on voit le maçon )
bornez vous ,,,à préconiser la chasse à l'étranger

oui, ils ont peur que l'on voit qu'ils sont nuls, même si c'est déjà évident.
ils veulent la main mise sur tout. (comme dans les bonnes vieilles dictatures)

dans tous les cas, ils n'auraient aucune majorité, même en ayant gagné les présidentielles.

tout compte fait , ils y gagneraient à se faire oublier ,,, car ;à la réflexion, la France se portait mieux avant leur grain de sel pourri

Fonck1 a écrit : 06 mai 2025 21:22

papibilou a écrit : 06 mai 2025 19:01
Tout à fait d'accord avec vous.
Le problème avec 3 blocs gauche, droite, centre est que les modérés de droite et de gauche ont été réduits à la portion congrue. Le poids des partis radicaux est trop lourd pour envisager une stabilité avec n'importe quel système.
La solution passe peut-être par un retour en force des modérés de gauche ( social démocrate) et de droite. Donc par une rupture du PS avec les insoumis ou bien d'un fort affaiblissement de ces derniers. Et par des programmes innovants côté républicain et socialiste.

ils sont en train de se tirer une balle dans le pied.

LFI est semble t-il affaibli, et le RN va finir en taule, ou tout comme.


et c'est bien la protection de notre système qui a démontré leurs misères politique.
ça sent le retour des partis institutionnels.

Les sondages ne semblent pas aller dans ce sens.

Cépajuste a écrit : 06 mai 2025 15:52

Pierre30 a écrit : 06 mai 2025 13:43 Peut-être que le problème se trouve du côté du système présidentiel plutôt que du côté du système législatif. Revenir au septennat avec une législative à mi-mandat est aussi une option. L'absence actuelle de majorité est peut être une conséquence du quinquennat.

Je ne le pense pas. L'absence de majorité est le résultat de la dissolution, qui nous a remis dans une situation que l'on n'avait pas rencontrée depuis le quinquennat, puisque justement, le mandat de 5 ans devait nous prémunir du décalage entre l'élection présidentielle et les élections législatives. Normalement, le président est élu, et dans la foulée, son parti remporte les législatives. Mais la dissolution a brisé cette logique. La solution envisagée par Bayrou (revenir au scrutin proportionnel) ne peut qu'aggraver les choses en rendant cette instabilité structurelle. Une nouvelle dissolution par Macron aurait le même effet. Il est nécessaire de restaurer la simultanéité entre les deux scrutins (la présidentielle et les législatives).

La dissolution est décidée parce que Macron n'a pas de majorité suite à sa réélection pour un 2eme quinquennat.

Cépajuste a écrit : 06 mai 2025 15:52

Pierre30 a écrit : 06 mai 2025 14:09 Tout peut s'envisager. Il me semble que le septennat avait montré des vertus. On en a changé pour rechercher plus d'efficacité et on s'est trompé. Retourner en arrière est une option qui a l'avantage d'avoir été expérimentée mais ce n'est pas la seule.

Le septennat avait ses vertus, mais un mandat de 7 ans, de nos jours, c'est beaucoup trop long. Je ne vois pas comment on pourrait y revenir.

Faute de revenir au mandat de 7 ans on peut copier le système US avec une presidentielle chaque 4 ans et une législative partielle (50% des députés) tous les 2 ans afin d'avoir une législative à mi-mandat .

papibilou a écrit : 06 mai 2025 21:53

Fonck1 a écrit : 06 mai 2025 21:22

ils sont en train de se tirer une balle dans le pied.

LFI est semble t-il affaibli, et le RN va finir en taule, ou tout comme.


et c'est bien la protection de notre système qui a démontré leurs misères politique.
ça sent le retour des partis institutionnels.

Les sondages ne semblent pas aller dans ce sens.

Quels sondages et qu’elles sont les questions posées?

papibilou a écrit : 06 mai 2025 21:53

Fonck1 a écrit : 06 mai 2025 21:22

ils sont en train de se tirer une balle dans le pied.

LFI est semble t-il affaibli, et le RN va finir en taule, ou tout comme.


et c'est bien la protection de notre système qui a démontré leurs misères politique.
ça sent le retour des partis institutionnels.

Les sondages ne semblent pas aller dans ce sens.

C'est un peu ce que j'essaye de vous expliquer. Une grande partie des citoyens lucides se rendent compte de l'état du pays et sont fatigués de cette fausse alternance que se partagent les partis "du centre" en nous laissant des bilans de plus en plus catastrophiques, comme si l'obsession de ces partis politiques était de déconstruire toujours plus la France. Vous semblez penser que la seule solution serait de redonner le pouvoir encore et toujours aux mêmes, c'est à dire à ce centre mou que se partage la vieille droite et le PS synthétisé par les macronistes pour être sur de continuer avec la même politique.
Si un parti comme le RN prend de plus en plus de voix c'est justement face au désespoir qu'engendre cette continuité politique désespérante.
Les Italiens ont osé et la réalité face à toutes les propagandes anti à montré qu'ils n'avaient pas à avoir honte de leur vote et que le pays n'est pas dans une impasse, loin de la. J'espère que toutes les bonnes volontés du pays qui partagent le même combat que le RN s'uniront pour offrir enfin aux citoyens français une réelle alternance dans la politique du pays.

Pouvez expliquer ce que vous voulez il n’y a que le bulletin dans l’urne qui compte.
Les sondages c’est bon pour le bourrage de neurones qui ne sait plus réfléchir.

Fonck1 a écrit : 07 mai 2025 00:30 Pouvez expliquer ce que vous voulez il n’y a que le bulletin dans l’urne qui compte.
Les sondages c’est bon pour le bourrage de neurones qui ne sait plus réfléchir.

Ben justement les bulletins dans l'urne ont fait que le RN est devenu le premier parti politique du pays et les deniers sondages ne font que confirmer que la côte ne faiblit pas, bien au contraire.

Pierre30 a écrit : 06 mai 2025 23:35 La dissolution est décidée parce que Macron n'a pas de majorité suite à sa réélection pour un 2eme quinquennat.

Il disposait d'une majorité relative qui lui a permis de gouverner pendant deux ans avec le soutien de LR, et s'il s'était montré capable d'ouverture, il aurait pu assez facilement trouver une majorité. La dissolution a fait disparaître totalement sa majorité, on ne peut donc la présenter comme une solution.
Les deux seuls cas où un président fraîchement élu n'a eu qu'une majorité relative, c'est Mitterrand en 1988 et Macron en 2022, c'est-à-dire lors d'un second mandat. Je reste persuadé de deux choses :
1 Un tout nouveau président bénéficie toujours d'un état de grâce qui lui permet de gagner les législatives
2 Si Macron n'avait pas mis le recul de l'âge de la retraite dans son programme, il aurait eu une majorité nette à l'Assemblée.

gare au gorille a écrit : 07 mai 2025 00:43

Fonck1 a écrit : 07 mai 2025 00:30 Pouvez expliquer ce que vous voulez il n’y a que le bulletin dans l’urne qui compte.
Les sondages c’est bon pour le bourrage de neurones qui ne sait plus réfléchir.

Ben justement les bulletins dans l'urne ont fait que le RN est devenu le premier parti politique du pays et les deniers sondages ne font que confirmer que la côte ne faiblit pas, bien au contraire.

ha si la côte a faibli.
la bande de crabes était annoncée a 40%, elle est aujourd'hui à 32.
et vous allez le voir dans les urnes bientôt.
en les urnes, si ils peuvent y aller.

Cépajuste a écrit : 07 mai 2025 06:53

Pierre30 a écrit : 06 mai 2025 23:35 La dissolution est décidée parce que Macron n'a pas de majorité suite à sa réélection pour un 2eme quinquennat.

Il disposait d'une majorité relative qui lui a permis de gouverner pendant deux ans avec le soutien de LR, et s'il s'était montré capable d'ouverture, il aurait pu assez facilement trouver une majorité. La dissolution a fait disparaître totalement sa majorité, on ne peut donc la présenter comme une solution.
Les deux seuls cas où un président fraîchement élu n'a eu qu'une majorité relative, c'est Mitterrand en 1988 et Macron en 2022, c'est-à-dire lors d'un second mandat. Je reste persuadé de deux choses :
1 Un tout nouveau président bénéficie toujours d'un état de grâce qui lui permet de gagner les législatives
2 Si Macron n'avait pas mis le recul de l'âge de la retraite dans son programme, il aurait eu une majorité nette à l'Assemblée.

le monde a changé.