Forum-Actualite.com • Débats Politiques

papibilou a écrit : 28 mai 2025 12:24 La TVA sociale est sensée remplacer très partiellement une baisse des cotisations sociales. Non que ce soit une idée stupide, mais c'est un jeu à somme nulle: on remplace une source par une autre.
Or, notre modèle social est en déficit. Donc ce n'est pas en faisant un moins et un plus d'une somme équivalente que l'on va équilibrer. Il faut donc se résoudre à faire baisser les dépenses et toute idée consistant à augmenter les recettes avec des taxes supplémentaires va forcément dans la mauvaise direction.
IL FAUT BAISSER NOS DÉPENSES !!!
Ça signifie:
- baisse des retraites, ou, a minima, blocage des retraites sur une durée de plusieurs années, exception faite des petites retraites ( à condition que le dit retraité n'ait pas des revenus complémentaires par ailleurs).
- baisse des remboursements de santé,
- diminution des effectifs en particulier des collectivités locales,
- chasse aux normes coûteuses
- diminution drastique des aides aux entreprises ( plus de 200 milliards en 2024).

scorpion3917 a écrit : 28 mai 2025 13:02

papibilou a écrit : 28 mai 2025 12:24 La TVA sociale est sensée remplacer très partiellement une baisse des cotisations sociales. Non que ce soit une idée stupide, mais c'est un jeu à somme nulle: on remplace une source par une autre.
Or, notre modèle social est en déficit. Donc ce n'est pas en faisant un moins et un plus d'une somme équivalente que l'on va équilibrer. Il faut donc se résoudre à faire baisser les dépenses et toute idée consistant à augmenter les recettes avec des taxes supplémentaires va forcément dans la mauvaise direction.
IL FAUT BAISSER NOS DÉPENSES !!!
Ça signifie:
- baisse des retraites, ou, a minima, blocage des retraites sur une durée de plusieurs années, exception faite des petites retraites ( à condition que le dit retraité n'ait pas des revenus complémentaires par ailleurs).
- baisse des remboursements de santé,
- diminution des effectifs en particulier des collectivités locales,
- chasse aux normes coûteuses
- diminution drastique des aides aux entreprises ( plus de 200 milliards en 2024).

Moi ce que je dis que qu'ils sont complètement paumés....
Le mur s'effondre (enfin d'après eux) et le plâtre rebouche les fissures.

Ce sont bien les politiques publiques qui nous ont menés là où nous en sommes par choix électoraux comme d'habitude.....

Les français devraient ils payer la facture de ces mauvais choix ?

papibilou a écrit : 28 mai 2025 12:24 La TVA sociale est sensée remplacer très partiellement une baisse des cotisations sociales. Non que ce soit une idée stupide, mais c'est un jeu à somme nulle: on remplace une source par une autre.
Or, notre modèle social est en déficit. Donc ce n'est pas en faisant un moins et un plus d'une somme équivalente que l'on va équilibrer. Il faut donc se résoudre à faire baisser les dépenses et toute idée consistant à augmenter les recettes avec des taxes supplémentaires va forcément dans la mauvaise direction.
IL FAUT BAISSER NOS DÉPENSES !!!
Ça signifie:
- baisse des retraites, ou, a minima, blocage des retraites sur une durée de plusieurs années, exception faite des petites retraites ( à condition que le dit retraité n'ait pas des revenus complémentaires par ailleurs).
- baisse des remboursements de santé,
- diminution des effectifs en particulier des collectivités locales,
- chasse aux normes coûteuses
- diminution drastique des aides aux entreprises ( plus de 200 milliards en 2024).

scorpion3917 a écrit : 28 mai 2025 13:02

papibilou a écrit : 28 mai 2025 12:24 La TVA sociale est sensée remplacer très partiellement une baisse des cotisations sociales. Non que ce soit une idée stupide, mais c'est un jeu à somme nulle: on remplace une source par une autre.
Or, notre modèle social est en déficit. Donc ce n'est pas en faisant un moins et un plus d'une somme équivalente que l'on va équilibrer. Il faut donc se résoudre à faire baisser les dépenses et toute idée consistant à augmenter les recettes avec des taxes supplémentaires va forcément dans la mauvaise direction.
IL FAUT BAISSER NOS DÉPENSES !!!
Ça signifie:
- baisse des retraites, ou, a minima, blocage des retraites sur une durée de plusieurs années, exception faite des petites retraites ( à condition que le dit retraité n'ait pas des revenus complémentaires par ailleurs).
- baisse des remboursements de santé,
- diminution des effectifs en particulier des collectivités locales,
- chasse aux normes coûteuses
- diminution drastique des aides aux entreprises ( plus de 200 milliards en 2024).

Moi ce que je dis que qu'ils sont complètement paumés....
Le mur s'effondre (enfin d'après eux) et le plâtre rebouche les fissures.

Ce sont bien les politiques publiques qui nous ont menés là où nous en sommes par choix électoraux comme d'habitude.....

Les français devraient ils payer la facture de ces mauvais choix ?

N'y a t-il rien de plus urgent à faire en la matière que d'instaurer un nouvel impôt déguisé ?

C'est quoi cette manie franco française de dire c'est la faute aux français ?
Nous sommes le pays le plus taxé et pourtant rien ne fonctionne correctement.
Où va notre pognon ?

Tien ça me rappelle quelque chose.....

Pendant que j'écris ces quelques lignes notre dette a augmenté de plusieurs millions......

scorpion3917 a écrit : 28 mai 2025 13:02

papibilou a écrit : 28 mai 2025 12:24 La TVA sociale est sensée remplacer très partiellement une baisse des cotisations sociales. Non que ce soit une idée stupide, mais c'est un jeu à somme nulle: on remplace une source par une autre.
Or, notre modèle social est en déficit. Donc ce n'est pas en faisant un moins et un plus d'une somme équivalente que l'on va équilibrer. Il faut donc se résoudre à faire baisser les dépenses et toute idée consistant à augmenter les recettes avec des taxes supplémentaires va forcément dans la mauvaise direction.
IL FAUT BAISSER NOS DÉPENSES !!!
Ça signifie:
- baisse des retraites, ou, a minima, blocage des retraites sur une durée de plusieurs années, exception faite des petites retraites ( à condition que le dit retraité n'ait pas des revenus complémentaires par ailleurs).
- baisse des remboursements de santé,
- diminution des effectifs en particulier des collectivités locales,
- chasse aux normes coûteuses
- diminution drastique des aides aux entreprises ( plus de 200 milliards en 2024).

Moi ce que je dis que qu'ils sont complètement paumés....
Le mur s'effondre (enfin d'après eux) et le plâtre rebouche les fissures.

Ce sont bien les politiques publiques qui nous ont menés là où nous en sommes par choix électoraux comme d'habitude.....

Les français devraient ils payer la facture de ces mauvais choix ?

N'y a t-il rien de plus urgent à faire en la matière que d'instaurer un nouvel impôt déguisé ?

C'est quoi cette manie franco française de dire c'est la faute aux français ?
Nous sommes le pays le plus taxé et pourtant rien ne fonctionne correctement.
Où va notre pognon ?

Tien ça me rappelle quelque chose.....

Pendant que j'écris ces quelques lignes notre dette a augmenté de plusieurs millions......

Mesoke a écrit : 28 mai 2025 13:25

papibilou a écrit : 28 mai 2025 12:24 La TVA sociale est sensée remplacer très partiellement une baisse des cotisations sociales. Non que ce soit une idée stupide, mais c'est un jeu à somme nulle: on remplace une source par une autre.
Or, notre modèle social est en déficit. Donc ce n'est pas en faisant un moins et un plus d'une somme équivalente que l'on va équilibrer. Il faut donc se résoudre à faire baisser les dépenses et toute idée consistant à augmenter les recettes avec des taxes supplémentaires va forcément dans la mauvaise direction.
IL FAUT BAISSER NOS DÉPENSES !!!
Ça signifie:
- baisse des retraites, ou, a minima, blocage des retraites sur une durée de plusieurs années, exception faite des petites retraites ( à condition que le dit retraité n'ait pas des revenus complémentaires par ailleurs).
- baisse des remboursements de santé,
- diminution des effectifs en particulier des collectivités locales,
- chasse aux normes coûteuses
- diminution drastique des aides aux entreprises ( plus de 200 milliards en 2024).

Et il faut augmenter nos recettes. Genre en augmentant un poil la TVA vu que c'est le sujet ici, pourquoi pas, surtout celle à 20%, en fléchant ce surplus directement vers les services sociaux déficitaires genre la Sécu.

Mesoke a écrit : 28 mai 2025 13:25

papibilou a écrit : 28 mai 2025 12:24 La TVA sociale est sensée remplacer très partiellement une baisse des cotisations sociales. Non que ce soit une idée stupide, mais c'est un jeu à somme nulle: on remplace une source par une autre.
Or, notre modèle social est en déficit. Donc ce n'est pas en faisant un moins et un plus d'une somme équivalente que l'on va équilibrer. Il faut donc se résoudre à faire baisser les dépenses et toute idée consistant à augmenter les recettes avec des taxes supplémentaires va forcément dans la mauvaise direction.
IL FAUT BAISSER NOS DÉPENSES !!!
Ça signifie:
- baisse des retraites, ou, a minima, blocage des retraites sur une durée de plusieurs années, exception faite des petites retraites ( à condition que le dit retraité n'ait pas des revenus complémentaires par ailleurs).
- baisse des remboursements de santé,
- diminution des effectifs en particulier des collectivités locales,
- chasse aux normes coûteuses
- diminution drastique des aides aux entreprises ( plus de 200 milliards en 2024).

Et il faut augmenter nos recettes. Genre en augmentant un poil la TVA vu que c'est le sujet ici, pourquoi pas, surtout celle à 20%, en fléchant ce surplus directement vers les services sociaux déficitaires genre la Sécu. Mais pas en baissant les charges dans le même temps, sinon c'est inutile.

Si le but est d'équilibrer le budget il faut baisser les dépenses ET augmenter les revenus, pas ne tabler que sur un plan. Et surtout pas en augmentant les dépenses et en baissant les revenus plus ou moins en loucedé comme le fait le gouvernement ...

Victor a écrit : 28 mai 2025 15:44

Mesoke a écrit : 28 mai 2025 13:25
Et il faut augmenter nos recettes. Genre en augmentant un poil la TVA vu que c'est le sujet ici, pourquoi pas, surtout celle à 20%, en fléchant ce surplus directement vers les services sociaux déficitaires genre la Sécu.

Ce que vous proposez est dramatique. C'est ce que l'on fait depuis 50 ans. Toujours plus d'argent envoyé vers le social.
C'est ça qui tue notre pays.
Ce qu'il faut faire c'est le contraire. C'est diminuer le poids du social en France et en même temps booster l'économie productive avec une très forte baisse des coûts de production (suppression des impôts de production) avec un maximum de baisse des charges patronales (grâce à la TVA sociale).

En Bref, une politique qui remet l'économie en première priorité devant le social et non le social devant l'économie.

papibilou a écrit : 28 mai 2025 19:22

Victor a écrit : 28 mai 2025 15:44
Ce que vous proposez est dramatique. C'est ce que l'on fait depuis 50 ans. Toujours plus d'argent envoyé vers le social.
C'est ça qui tue notre pays.
Ce qu'il faut faire c'est le contraire. C'est diminuer le poids du social en France et en même temps booster l'économie productive avec une très forte baisse des coûts de production (suppression des impôts de production) avec un maximum de baisse des charges patronales (grâce à la TVA sociale).

En Bref, une politique qui remet l'économie en première priorité devant le social et non le social devant l'économie.

Vous avez sans doute raison, mais j'imagine que nous devrons tous mettre la main à la poche ce qui implique que a minima on devra aussi augmenter les prélèvements. Mais nous sommes d'accord, la priorité ( et c'est le plus dur) c'est baisser les dépenses.

Victor a écrit : 28 mai 2025 19:34

papibilou a écrit : 28 mai 2025 19:22
Vous avez sans doute raison, mais j'imagine que nous devrons tous mettre la main à la poche ce qui implique que a minima on devra aussi augmenter les prélèvements. Mais nous sommes d'accord, la priorité ( et c'est le plus dur) c'est baisser les dépenses.

Quand on a en tête que le social c'est sacré, que c'est le plus important et que c'est la mission première de l'état, forcément c'est très difficile de baisser les dépenses sociales.
Mais si on pense qu'il faut un peu de social pour mieux "huiler" la machine économique mais que ce n'est ni l'alpha et l'oméga, alors c'est bien plus facile.
A chaque sujet socio-économique, à chaque fois, on aborde la question des "plus fragiles", des personnes qui "ne pourront jamais retrouver un emploi", etc.
Comme si c'était eux les plus importants dans la société et non les français moyens qui ont un emploi, une famille, un crédit pour leur logement et leur voiture.
Auparavant les politiques étaient préoccupés par les français dit "moyens", aujourd'hui les français moyens sont devenus des beaufs, des racistes tout juste bons à votre RN ...
Mais si le français moyen vote désormais RN .. C'est bien qu'il a été trahi par les politiques ? Et pas que, par le milieu intello-culturel, artiste à deux balles genre acteurs français au festival de Cannes.

LeGrandNoir a écrit : 29 mai 2025 08:45 Je suis contre toute TVA sociale. Je l'ai toujours été. Ce serait un umpôt sur roys et y compris les plus pauvres. D'autre part, je suis pour le paritarisme et le désengagement de l'état de ce qui se passe dans le secteur privé.
Il faut revenir aux fondamentaux et constater que le sujet est le financement des salaires, des assurances santé et des retraites du secteur public, et que c'est un coût abyssal.

LeGrandNoir a écrit : 29 mai 2025 08:45 Je suis contre toute TVA sociale. Je l'ai toujours été. Ce serait un umpôt sur roys et y compris les plus pauvres. D'autre part, je suis pour le paritarisme et le désengagement de l'état de ce qui se passe dans le secteur privé.
Il faut revenir aux fondamentaux et constater que le sujet est le financement des salaires, des assurances santé et des retraites du secteur public, et que c'est un coût abyssal.