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lotus95 a écrit : 01 décembre 2019 13:58

UBUROI a écrit : 01 décembre 2019 13:48 ose dire Lotus95.
Combien d'yeux touchés pour les 19 071 munitions tirées! Lotus95 t'es du vieux porc de Marseille?! à gonfler ainsi la réalité.
Dans L B D il y a ... DEFENSE! Et la "défense" ce n'est pas l'attaque. Sans attaque pas de défense, verstanden?

on n'est pas dans des stats Ubu ; arrêtes un peu la mauvaise foi, et considères l'effet qu'une vingtaine d'éborgnés a produit sur l'ensemble des manifestants ; considères tous les faits qui sont intervenus sans que rien ne le justifie ; c'était le but des ces tirs aveugles, dissuader les manifestants les plus pacifiques
il faut croire que les FDO allemands et autres pays voisins ont bien plus de c.... pour se défendre qu'à utiliser des armes de guerre contre des manifestants pacifiques ; et ne me parles pas de violence plus grande, les preuves sont faites qu'elle a largement été encouragée ici

Il y a une explication rationnelle à ces "excès" de blessés graves, c'est d'avoir dû faire intervenir des forces de police qui n'étaient pas formées au "maintien de l'ordre" comme les forces spécialisées que sont les CRS, les EGM, les CSI , les CI.
La BAC, les BRAV ont été critiquées pour un usage intensif du LBD... sans l'entraînement et la formation adéquates.

Je n'imagine pas un seul instant que des tirs aient été volontairement dirigés vers la tête des "attaquants".

Pour finir là dessus, les GJ ont sans doute compris, en effet, que leurs violences physiques et verbales insupportables, souvent exercées dans des manifestations ou des lieux non autorisés ou après l'ordre de dispersion, entraînaient l'utilisation de moyens de défense proportionnels, sans me réjouir des blessures graves occasionnées par des policiers mal formés appelés à renforcer des troupes aguerries mais fatiguées et usées.

Bon ! toute la jaunacratie est la ?
Alors qu'est-ce qu'on a au programme cette semaine ?

vivarais a écrit : 28 novembre 2019 18:46 ne rêvez pas toutes les réformes tirent socialement vers le bas

votre copine lotus dit que la croissance est tirée par la consommation . Comment peut on consommer plus avec des réformes qui tirent vers le bas . Sauf a me donner une autre définition de "vers le bas" , mais je crois bien que vous parlez du coté pouvoir d' achat ????

Lion blanc a écrit : 01 décembre 2019 12:49
Tu te base qu'à un seul témoignage toi ?

On a aucune preuve dans un sens comme dans l'autre. Ce ne sont que des suppositions qui ne veulent rien dire. Concernant la manif qui se prépare contre la réforme des retraites, les gens sont partagés entre ceux qui veulent la fin des régimes spéciaux qui sont majoritaires et ceux qui ont peur d'être lèsés par le gouvernement mais qui restent dans l'incertitude à cause du manque de transparence du projet prévisionnel .
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Jean de Meung a écrit : 01 décembre 2019 14:14 Je ne me hasarderai pas à chercher qui a convoqué les BB et autres subversifs, mais il est sûr que ça a bien servi le Gvt et desservi les GJ. Cela étant, des GJ manifestant chaque samedi, j'en ai dans ma famille, et ceux-là ne se sont jamais plaint de la présence de BB, bien au contraire. Donc les BB et autres ultra-jaunes ont aussi été utiles au GJ puisque c'est grâce aux débordements et aux violences que les premières mesures ont été annoncées en décembre 2018 : 10 milliards.

Les BB se sont manifestés essentiellement à Paris ; c'est là que l'impact était plus significatif, plus symbolique aussi pour les images Bfm
oui la violence a rapporté financièrement aux GJ, mais elle a surtout nui au mouvement dans son message initial qu'elle a rendu inaudible, brouillé ; elle a aussi fait en sorte de salir son image pour diminuer le soutien des français ; il y a eu toute une stratégie de communication qui en dit long ...

Je pense qui si tu avais vu des gens tomber morts à tes côtés pendant les manifs, tu aurais eu vite fait de faire les distinctions qu'il fallait. Ce ne sont pas des armes de guerre, mais ce ne sont pas des armes qu'il faut confier à n'importe qui non plus, semble-t-il.

c'est sûr, mais une personne qui se fait éborgner choque déjà beaucoup ; ce qui me sidère le plus, au delà de la gravité des atteintes, mortelles ou non, est de se dire qu'on en est venu là en France ... c'est pourquoi les comparaisons avec des pays extrêmes me paraissent bien dérisoires

pour ce qui est du LBD, il est bien classé en arme de guerre dans la règlementation internationale, et le fabricant suisse ne peut l'exporter qu'en accord avec le Ministère des Armées

"Gilets jaunes" : le lanceur de balles de défense reconnu comme "arme de guerre" par la réglementation internationale
Lorsqu'ils sont exportés, les LBD sont vendus sous la catégorie "matériel de guerre", remarque "Le Canard enchaîné".
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 14301.html

il y a aussi cet article, très approfondi et très technique sur le sujet qui conclue que les blessés éborgnés ne le sont pas par accident
https://desarmons.net/index.php/2019/01 ... -accident/

Et perso, même si au tout début j'ai bien compris la grogne du mouvement et admis les motifs, j'ai pas compris les débordements. Mais j'ai aussi compris les FDO qui à un moment, la fatigue et le stress aidant, finissent par péter les plombs. Enfin, s'il ne faut pas faire des images d'une scène particulière des troubles reproductibles en tout lieu, je me rappelle quelques scènes où les FDO ne sont passées pas loin du lynchage par une foule d’excités, et je ne me souviens pas qu'ils aient fait usage de leurs armes.

je veux bien croire qu'il y ait eu fatigue, mais pas que ... moi je ne comprendrai jamais comment on a pu arrêter des individus lambda très en amont (gares ...) pour la simple détention d'équipements de protection, et parallèlement laisser passer 1500 BB armés jusqu'aux dents aux moments les plus plus forts des manifestations ...

Je pense que n’importe quel pays européen, sans aller chercher à l’autre bout du monde, s'il avait eu de tels mouvements, autant répétitifs et avec de telles violences et tant de dégâts, en serait venu à utiliser également la manière forte. Il n'y a quand même qu'en France que l'on voit ça.

Quant aux 1500 BB dont tu parles, le chiffre me paraît tellement énorme que j'ai énormément de mal à y croire. Et Ils étaient aussi à Tlse, c'est là où les gens que je connais manifestaient le samedi. Mais peut-être étaient-ce des ultras-jaunes plus que des BB, je ne sais pas, je n'y étais pas.

Je pense que les FDO ont eu raison de mettre en place ces contrôles préventifs, cela a évité beaucoup de problèmes à tout un tas de monde.

Jean de Meung a écrit : 01 décembre 2019 16:29 Je pense que n’importe quel pays européen, sans aller chercher à l’autre bout du monde,s'il avait eu de tels mouvements, autant répétitifs et avec de telles violences et tant de dégâts en serait venu à utiliser également la manière forte. Il n'y a quand même qu'en France que l'on voit ça.

Quant aux 1500 BB dont tu parles, le chiffre me paraît tellement énorme que j'ai énormément de mal à y croire. Et Ils étaient aussi à Tlse, c'est là où les gens que je connais manifestaient le samedi. Mais peut-être étaient-ce des ultras-jaunes plus que des BB, je ne sais pas, je n'y étais pas.

Je pense que les FDO ont eu raison de mettre en place ces contrôles préventifs, cela a évité beaucoup de problèmes à tout un tas de monde.

Tu penses que la France est le seul pays ou existe le droit de manifester ?? Parce que les gilets jaunes ne font que manifester et il n'y a pas forcément de violence dans une manifestation de gilets jaunes. Après les BB qui viennent se greffer sur les manif c'est un autre problème et ce problème c'est déjà retrouvé sur des manifs syndicales avant même que Macron invente les gilets jaunes.
L'astuce de ce gouvernement c'est de faire volontairement l'amalgame entre les deux et de s'en servir pour augmenter la répression y compris et surtout sur les manifestants les plus pacifiques.

Lion blanc a écrit : 01 décembre 2019 13:56 gna gna gna voilà la pirouette démagogique pour botter en touche...

Une p'tite citation même dépassée ça mange pas d'pain.

gare au gorille a écrit : 01 décembre 2019 17:16

Jean de Meung a écrit : 01 décembre 2019 16:29 Je pense que n’importe quel pays européen, sans aller chercher à l’autre bout du monde,s'il avait eu de tels mouvements, autant répétitifs et avec de telles violences et tant de dégâts en serait venu à utiliser également la manière forte. Il n'y a quand même qu'en France que l'on voit ça.

Quant aux 1500 BB dont tu parles, le chiffre me paraît tellement énorme que j'ai énormément de mal à y croire. Et Ils étaient aussi à Tlse, c'est là où les gens que je connais manifestaient le samedi. Mais peut-être étaient-ce des ultras-jaunes plus que des BB, je ne sais pas, je n'y étais pas.

Je pense que les FDO ont eu raison de mettre en place ces contrôles préventifs, cela a évité beaucoup de problèmes à tout un tas de monde.

Tu penses que la France est le seul pays ou existe le droit de manifester ?? Parce que les gilets jaunes ne font que manifester et il n'y a pas forcément de violence dans une manifestation de gilets jaunes. Après les BB qui viennent se greffer sur les manif c'est un autre problème et ce problème c'est déjà retrouvé sur des manifs syndicales avant même que Macron invente les gilets jaunes.
L'astuce de ce gouvernement c'est de faire volontairement l'amalgame entre les deux et de s'en servir pour augmenter la répression y compris et surtout sur les manifestants les plus pacifiques.

Ne vous déplaise les gilets jaunes sont les complices implicites des BB ! mais ça même si vous le niez vous le savez parfaitement.

Bon après, sur les centaines de tirs qu'il y a pu avoir, y a quoi 20 éborgnés et sur les 20 sans doute 18 par accident en sachant qu'avant de tirer il a du y avoir les sommations d'usage, une manif qui dégénère, on fait quoi, on courre après les manifestants avec un arrosoir pour les calmer, on les attrape avec un filet à papillons, à un moment il faut être sérieux et accepter quand on brave les FDO, aussi les dommages collatéraux
*que si certains flics ont abusé, qu'ils soient poursuivis et punis mais pas faire une généralité sur ces tirs soit disant ciblés

Corvo a écrit : 01 décembre 2019 17:21

gare au gorille a écrit : 01 décembre 2019 17:16

Tu penses que la France est le seul pays ou existe le droit de manifester ?? Parce que les gilets jaunes ne font que manifester et il n'y a pas forcément de violence dans une manifestation de gilets jaunes. Après les BB qui viennent se greffer sur les manif c'est un autre problème et ce problème c'est déjà retrouvé sur des manifs syndicales avant même que Macron invente les gilets jaunes.
L'astuce de ce gouvernement c'est de faire volontairement l'amalgame entre les deux et de s'en servir pour augmenter la répression y compris et surtout sur les manifestants les plus pacifiques.

Ne vous déplaise les gilets jaunes sont les complices implicites des BB ! mais ça même si vous le niez vous le savez parfaitement.

Avec toi, tu ne peux pas t'empêcher de mettre tout le monde dans le même sac
c'est franchement absurde d'écrire que GJ sont complices des BB, les BB utilisent les GJ à leur insu, c'est une marque de faire de ces crapules

Corvo a écrit : 01 décembre 2019 17:17

Lion blanc a écrit : 01 décembre 2019 13:56 gna gna gna voilà la pirouette démagogique pour botter en touche...

Une p'tite citation même dépassée ça mange pas d'pain.

Ingrat !
Des gilets jaunes qui font des citations, ça indique qu'il y a un certain niveau...

zylto a écrit : 01 décembre 2019 17:40

Corvo a écrit : 01 décembre 2019 17:21

Ne vous déplaise les gilets jaunes sont les complices implicites des BB ! mais ça même si vous le niez vous le savez parfaitement.

Avec toi, tu ne peux pas t'empêcher de mettre tout le monde dans le même sac
c'est franchement absurde d'écrire que GJ sont complices des BB, les BB utilisent les GJ à leur insu, c'est une marque de faire de ces crapules

Vous avez vu récemment des BB ailleurs que dans les manifestations des gilets jaunes ? moi pas !

Combien de gilet jaunes "pacifiques" ont admis que les casseurs ont fait céder Macron ?

Lion blanc a écrit : 01 décembre 2019 18:02 Combien de gilet jaunes "pacifiques" ont admis que les casseurs ont fait céder Macron ?

Là tu me déçois ..soutenit que les GJ sont les complices des casseurs ..;
Déja soutenir corvo ça me semble louche ..;mais approuver .
.tu te gâtes.