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mic43121 a écrit : 22 janvier 2021 19:05

Victor a écrit : 22 janvier 2021 12:43
Bertrand est dans le vrai.
Ses remarques sont très pertinentes.
Et quant à toi, peux-tu prouver que Dieu n'existe pas ? Non.
Quand tu te lèves le matin, tu vois bien qu'il existe quelque chose. Toi, le monde, Victor .., le forum, etc.
Tout cela existe. Tu es bien d'accord ?
Alors pourquoi n'y a-t-il pas rien, le néant à la place de tout cela ? Dont toi-même ?

Tu as le culot de demander qu'on te prouve que dieu n'existe pas
Juste pour me faire rire prouve moi que ton dieu( ou n'importe lequel ) EXISTE.
Tu as la photo , tu l'a rencontré , tu le connais , tu connais une personne qui le déjà vu ,
NAN il n'y a pas d'entité qui vit dans les nuages ….pas plus que de PÉRE NOÊL.

jabar a écrit : 22 janvier 2021 19:16

da capo a écrit : 22 janvier 2021 19:03





''donc implicitement d'une croyance religieuse à une âme ou à un esprit indépendant du corps coïncide justement au passage des préhumains aux hominidés.''





Oui, je suis d'accord avec ça, j'écrivais tout à l'heure :

''toutes les croyances sont respectables, elles ont sans doute contribué à civiliser l'humain, à le sortir des âges farouches.''

Mais je pense que cette nécessité - évidente - appartient au passé pré-révolutionnaire et que ce qu'on appelle l'esprit des lumières nous a fait entrer dans une nouvelle ère, en détournant le peuple des croyances millénaristes qui étouffaient son imagination, sa créativité et son désir de liberté.

A propos de conscience sans religion, nos contemporains qui sont sincèrement acquis à l'idée de la préservation de la nature et agissent du mieux qu'ils peuvent ne sont pas forcément des croyants ou des athées, mais tous ont une conscience.

Disons que tu bosses chez IBM, ou Renault. Tu as des milliers de collègues avec toi, et vous travaillez pour une entité imaginaire. Un truc qui n'existe pas. Renault n'a pas d'existence physique, c'est un nom, mais il mobilise les forces.
Tu vis en France, tu adhères à des valeurs, à un système politique. La France n'existe pas en soi, c'est une entité imaginaire dont l'histoire a posé des limites territoriales. Sa substance, c'est la foi qu'ont ses citoyens en elle, son roman national comparable à un mythe. Ce qui créé la France, c'est la croyance en son immanence.
L'argent, l'euro n'a aucune valeur intrinsèque, c'est une monnaie virtuelle générée par une écriture comptable, par un coup de clavier. Pourtant on se bat pour cette monnaie imaginaire.

A une époque, nos ancêtres s'assemblaient en petits groupes. C'est la force du leader, ou ses intrigues, c'est la réputation et la connaissance de chacun des membres qui assuraient la cohésion du groupe. Ce sont des mécanismes qui ne peuvent pas fonctionner pour un grand nombre d'individu.

Ce qui nous a permis de passer à de grands groupes, à des tribus, des nations, des civilisations, c'est l'apparition de la croyance en des entités transcendantes. Des entités imaginaires certes, mais qui permettent à de grands groupes de se fédérer. Ce que je veux dire est que croire est atavique en nous. On peut considérer un monothéisme abrahamique comme ringard, mais on le substituera inconsciemment à un autre système de croyance, car on est bricolé comme ça.

sous chien a écrit : 22 janvier 2021 17:14

latresne a écrit : 22 janvier 2021 20:48 Et Mila dans tt ça ,qu'est ce qu'elle en pense ?

jabar a écrit : 22 janvier 2021 19:16

da capo a écrit : 22 janvier 2021 19:03





''donc implicitement d'une croyance religieuse à une âme ou à un esprit indépendant du corps coïncide justement au passage des préhumains aux hominidés.''





Oui, je suis d'accord avec ça, j'écrivais tout à l'heure :

''toutes les croyances sont respectables, elles ont sans doute contribué à civiliser l'humain, à le sortir des âges farouches.''

Mais je pense que cette nécessité - évidente - appartient au passé pré-révolutionnaire et que ce qu'on appelle l'esprit des lumières nous a fait entrer dans une nouvelle ère, en détournant le peuple des croyances millénaristes qui étouffaient son imagination, sa créativité et son désir de liberté.

A propos de conscience sans religion, nos contemporains qui sont sincèrement acquis à l'idée de la préservation de la nature et agissent du mieux qu'ils peuvent ne sont pas forcément des croyants ou des athées, mais tous ont une conscience.

Disons que tu bosses chez IBM, ou Renault. Tu as des milliers de collègues avec toi, et vous travaillez pour une entité imaginaire. Un truc qui n'existe pas. Renault n'a pas d'existence physique, c'est un nom, mais il mobilise les forces.
Tu vis en France, tu adhères à des valeurs, à un système politique. La France n'existe pas en soi, c'est une entité imaginaire dont l'histoire a posé des limites territoriales. Sa substance, c'est la foi qu'ont ses citoyens en elle, son roman national comparable à un mythe. Ce qui créé la France, c'est la croyance en son immanence.
L'argent, l'euro n'a aucune valeur intrinsèque, c'est une monnaie virtuelle générée par une écriture comptable, par un coup de clavier. Pourtant on se bat pour cette monnaie imaginaire.

A une époque, nos ancêtres s'assemblaient en petits groupes. C'est la force du leader, ou ses intrigues, c'est la réputation et la connaissance de chacun des membres qui assuraient la cohésion du groupe. Ce sont des mécanismes qui ne peuvent pas fonctionner pour un grand nombre d'individu.

Ce qui nous a permis de passer à de grands groupes, à des tribus, des nations, des civilisations, c'est l'apparition de la croyance en des entités transcendantes. Des entités imaginaires certes, mais qui permettent à de grands groupes de se fédérer. Ce que je veux dire est que croire est atavique en nous. On peut considérer un monothéisme abrahamique comme ringard, mais on le substituera inconsciemment à un autre système de croyance, car on est bricolé comme ça.

Peracetic a écrit : 23 janvier 2021 18:09 bonsoir
L'affaire Mila, c'est le symbole de ce qu'est devenue notre société : avoir le choix entre 3 options :

1- rentrer dans le moule d'une bien-pensance toujours plus radicale et déconnectée du réel
2- fermer sa gueule et courber l'échine
3- ne pas fermer sa gueule au contraire, mais avec un risque élevé de mise à mort sociale (voire mise à mort tout court)
C'est le monde d'aujourd'hui, et ça ira en empirant.

tisiphoné a écrit : 23 janvier 2021 18:12

Peracetic a écrit : 23 janvier 2021 18:09 bonsoir
L'affaire Mila, c'est le symbole de ce qu'est devenue notre société : avoir le choix entre 3 options :

1- rentrer dans le moule d'une bien-pensance toujours plus radicale et déconnectée du réel
2- fermer sa gueule et courber l'échine
3- ne pas fermer sa gueule au contraire, mais avec un risque élevé de mise à mort sociale (voire mise à mort tout court)
C'est le monde d'aujourd'hui, et ça ira en empirant.

je regrette mais même si je défendrais toujours Mila, je me retrouve pas dans sa façon d’aborder la confrontation.

Corvo a écrit : 23 janvier 2021 18:15

tisiphoné a écrit : 23 janvier 2021 18:12

je regrette mais même si je défendrais toujours Mila, je me retrouve pas dans sa façon d’aborder la confrontation.

Mais peut-être que si vous aviez son âge...

oups a écrit : 23 janvier 2021 01:33

latresne a écrit : 22 janvier 2021 20:48 Et Mila dans tt ça ,qu'est ce qu'elle en pense ?

Qui faut mettre des doigts dans les culs des Dieux , et mettre l’adresse de la ou on se planque a disposition de tous, pourquoi ?

tisiphoné a écrit : 23 janvier 2021 21:59

Corvo a écrit : 23 janvier 2021 18:15

Mais peut-être que si vous aviez son âge...

non juste une question d'éducation je pense, pour être bien compris, nul besoin de se rabaisser au niveau de son agresseur.

tout se qui s'énonce de façon correcte est intelligible et non contestable par la majorité.