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Stounk a écrit :

Nitram a écrit : Ce n'est pas ce que je dis non.
Par leur vote et par les sondages les Français ne sont pas intéressés de quitter l'UE. Donc pourquoi vouloir organiser un référendum dessus ? Comme si on disait qu'il fallait organiser un référendum sur la restauration de la monarchie alors qu'il n'y a aucun débat à ce sujet.

Je pense que Macron est lucide sur cette question et ne se fait pas d'illusion, comme tu as l'air d'en nourrir, sur le résultat d'un hypothétique référendum sur le Frexit, comme il l'a déclaré lors d'une interview:

However, speaking to Andrew Marr on the BBC, Mr Macron admitted that he would lose a French referendum on EU membership.

Asked about the Brexit vote, the candid president told Marr: "I am not the one to judge or comment on the decision of your people.

"But, my interpretation is that a lot of the losers of globalisation suddenly decided it was no more for them."

Marr then pushed the French president, regarded by many as the EU's new leader, on whether Britain's decision was a one-off.

The BBC journalist asked: "If France had had the same referendum, it might have had the same result?"

Macron responded: "Yes, probably, probably. Yes. In a similar context. But we have a very different context in France."

https://www.express.co.uk/news/uk/90771 ... ssels-Marr
On notera qu'il essaie de se rattraper aux branches avec l'histoire du contexte et ainsi d'éviter un gros buzz.

Eh bien je suis en total désaccord avec l'analyse de Macron sur ce sujet.
Rappelons que le Royaume-Uni, qui avait un euroscepticisme très profond (en 2010, 52% des Britanniques voulaient quitter l'UE, seulement 30% voulait rester dans l'UE), n'a voté qu'à une très courte majorité pour quitter l'UE. La campagne aura donc amené un vote plus favorable pour l'UE (ce qui n'a pas suffit à contrebalancer l'ancrage historique des anti-UE au Royaume-Uni).
En France on n'est évidemment pas dans ces niveaux d'euroscepticisme (avec le sondage évoqué plus haut 66% d'attachement à l'UE), et en plus en France nous avons l'euro, le soutien à l'euro est encore plus fort que le soutien à l'UE (80% des Français veulent garder l'euro et le soutien à l'euro entraîne forcément le soutien à l'UE).

Donc je ne vois vraiment pas sur quels arguments on peut baser l'analyse d'une volonté française de sortir de l'UE.

Pas grand monde ne veut quitter l'UE en France. Les trolls du FN font beaucoup de bruits mais ils ne représentent rien.

En revanche une courte majorité semble très critique sur son fonctionnement actuel, ce qui est différent.
Nombreux sont ceux qui détestent ce côté "machine normative et régulatrice" de l'UE.
D'autres n'apprécient pas de payer pour les pays plus pauvres...en oubliant que c'est la contrepartie pour leur vendre notre production.

vincent a écrit : c'est de moins en moins rigolo......ils sont masochistes ces anglais , vouloir rester avec Bxl aa l' origine de tous leurs maux

Les lords donnent au Parlement le droit de bloquer un Brexit sans accord
Grâce au texte voté par les lords, le Parlement peut empêcher le gouvernement de quitter l'Union européenne en l'absence d'accord avec Bruxelles.
Source AFP
Publié le 30/04/2018 à 19:16 | Le Point.f

Sauf que sans accord, l'UE ne laissera pas le choix au Royaume-Uni et le mettra automatiquement dehors, que les britanniques le veulent ou non. Ce n'est pas une question d'humeur mais de processus, et ni les lords ni le parlement britannique n'y pourront rien.

crepenutella a écrit :

vincent a écrit : c'est de moins en moins rigolo......ils sont masochistes ces anglais , vouloir rester avec Bxl aa l' origine de tous leurs maux

Les lords donnent au Parlement le droit de bloquer un Brexit sans accord
Grâce au texte voté par les lords, le Parlement peut empêcher le gouvernement de quitter l'Union européenne en l'absence d'accord avec Bruxelles.
Source AFP
Publié le 30/04/2018 à 19:16 | Le Point.f

Sauf que sans accord, l'UE ne laissera pas le choix au Royaume-Uni et le mettra automatiquement dehors, que les britanniques le veulent ou non. Ce n'est pas une question d'humeur mais de processus, et ni les lords ni le parlement britannique n'y pourront rien.

Oui, c'est incompréhensible qu'ils puissent encore croire cela. Les traités sont pourtant très clairs, la période de négociation n'est pas illimitée et s'ils rejettent l'accord et bien il est probable qu'il n'y en aura pas du tout.

Nitram a écrit : Donc je ne vois vraiment pas sur quels arguments on peut baser l'analyse d'une volonté française de sortir de l'UE.

Le premier mec qui osera faire un référendum sur l'UE se retrouvera dans la situation de Puygdemont
Et pourtant un jour ça se fera

En Italie c'est la panique chez les pro UE
Comme pour le RU une grande catastrophe va surement arriver

saint thomas a écrit :

Nitram a écrit : Donc je ne vois vraiment pas sur quels arguments on peut baser l'analyse d'une volonté française de sortir de l'UE.

Le premier mec qui osera faire un référendum sur l'UE se retrouvera dans la situation de Puygdemont
Et pourtant un jour ça se fera

En Italie c'est la panique chez les pro UE
Comme pour le RU une grande catastrophe va surement arriver

Sur quoi tu te bases pour penser que les Français veulent quitter l'UE ? Quels arguments ? Sondages, analyse électorale, analyse sociologique, ... je veux bien tout prendre.

saint thomas a écrit :

Nitram a écrit : Donc je ne vois vraiment pas sur quels arguments on peut baser l'analyse d'une volonté française de sortir de l'UE.

Le premier mec qui osera faire un référendum sur l'UE se retrouvera dans la situation de Puygdemont
Et pourtant un jour ça se fera

En Italie c'est la panique chez les pro UE
Comme pour le RU une grande catastrophe va surement arriver

La grande catastrophe arrivera pourtant bien. Elle s'appelle la désunion. Elle s'appelle la scission. Elle s'appelle la déchirure des Hommes. C'est ça vouloir la fin de l'UE. La fin d'un rêve plus grand que nous, un rêve de concorde et d'amour.

Nitram a écrit :

saint thomas a écrit :

Le premier mec qui osera faire un référendum sur l'UE se retrouvera dans la situation de Puygdemont
Et pourtant un jour ça se fera

En Italie c'est la panique chez les pro UE
Comme pour le RU une grande catastrophe va surement arriver

Sur quoi tu te bases pour penser que les Français veulent quitter l'UE ? Quels arguments ? Sondages, analyse électorale, analyse sociologique, ... je veux bien tout prendre.

c'est une analyse de géographie cours préparatoire, tu n'auras pas de réponse.

Nitram a écrit :

saint thomas a écrit :

Le premier mec qui osera faire un référendum sur l'UE se retrouvera dans la situation de Puygdemont
Et pourtant un jour ça se fera

En Italie c'est la panique chez les pro UE
Comme pour le RU une grande catastrophe va surement arriver

Sur quoi tu te bases pour penser que les Français veulent quitter l'UE ? Quels arguments ? Sondages, analyse électorale, analyse sociologique, ... je veux bien tout prendre.

Par exemple sur le résultat du dernier référendum portant sur une question européenne et dont on leur a refusé le résultat, ce qui je pense a ouvert les yeux sur bien des gens sur la démocratie de façade dans laquelle nous vivons et n'a pas renforcé l'amour immodéré que les Français ont pour l'UE, en plus du fait que beaucoup ont bien compris depuis que beaucoup de candidats voulant réformer l'UE ne sont évidemment pas prêts à s'en donner les moyens et qu'une fois élus, ce sont (ou seraient) des gentils toutous bien sages.

crepenutella a écrit :

saint thomas a écrit :

Le premier mec qui osera faire un référendum sur l'UE se retrouvera dans la situation de Puygdemont
Et pourtant un jour ça se fera

En Italie c'est la panique chez les pro UE
Comme pour le RU une grande catastrophe va surement arriver

La grande catastrophe arrivera pourtant bien. Elle s'appelle la désunion. Elle s'appelle la scission. Elle s'appelle la déchirure des Hommes. C'est ça vouloir la fin de l'UE. La fin d'un rêve plus grand que nous, un rêve de concorde et d'amour.

Oui, un rêve, c'est bien le mot, qui n'a jamais été qu'une chimère.

extrême droite comme gauche ne rêve que de destruction.
construire, c'est une autre paire de manche, qu'ils ne savent pas faire.
qu'ils ne sauront jamais faire.
ils n'en ont ni l’enthousiasme, ni le courage, ni même l’innovation.

Fonck1 a écrit : extrême droite comme gauche ne rêve que de destruction.
construire, c'est une autre paire de manche, qu'ils ne savent pas faire.
qu'ils ne sauront jamais faire.
ils n'en ont ni l’enthousiasme, ni le courage, ni même l’innovation.

Tu sais, il n'y a pas que les gens des extrêmes qui ont compris que cette UE là, on ne pourra pas la changer en élisant de gentils centristes comme on a depuis des années en France.

Stounk a écrit :

Nitram a écrit :

Sur quoi tu te bases pour penser que les Français veulent quitter l'UE ? Quels arguments ? Sondages, analyse électorale, analyse sociologique, ... je veux bien tout prendre.

Par exemple sur le résultat du dernier référendum portant sur une question européenne et dont on leur a refusé le résultat, ce qui je pense a ouvert les yeux sur bien des gens sur la démocratie de façade dans laquelle nous vivons et n'a pas renforcé l'amour immodéré que les Français ont pour l'UE, en plus du fait que beaucoup ont bien compris depuis que beaucoup de candidats voulant réformer l'UE ne sont évidemment pas prêts à s'en donner les moyens et qu'une fois élus, ce sont (ou seraient) des gentils toutous bien sages.

Référendum (qui date déjà d'il y a 13 ans quand même, donc sa pertinence devient aussi importante que celui de 1992) qui portait sur une évolution de l'UE. C'est quand même différent. Les Français ont voté pour le statu quo, voter pour sortir de l'UE serait voter contre le statu quo.
Je me répète, au Royaume-Uni euro scepticisme ultra-majoritaire pour déboucher à une courte victoire de la sortie de l'UE.
En France :
- pas d'euroscepticisme majoritaire
- avec en plus la question de l'euro.

Imaginer avec ça qu'aujourd'hui les Français voteraient pour quitter l'UE c'est se bercer d'illusions. Avant d'imaginer qu'ils le fassent il faudrait leur expliquer ce qui arriverait avec leur assurance-vie, bon courage.

saint thomas a écrit :

Nitram a écrit : Donc je ne vois vraiment pas sur quels arguments on peut baser l'analyse d'une volonté française de sortir de l'UE.

Le premier mec qui osera faire un référendum sur l'UE se retrouvera dans la situation de Puygdemont
Et pourtant un jour ça se fera

En Italie c'est la panique chez les pro UE
Comme pour le RU une grande catastrophe va surement arriver

si un français lambda demande a monsieur Google comment va le pouvoird' achat au RU......voila ce qu' il va trouver :
sachant que ce français lambda nous fait un caca nerveux pour la perte de 5 euros d'APEL sur son pouvoir d' achat.....
et qu' il risque de payer 20 % plus cher les produits finis importés , et qq % de plus les produits semi finis comme le pétrole....
La campagne anti Frexit est toute trouvée , exemple a l' appui du "prototype" anglais......

Au Royaume-Uni, le débat sur l'austérité relancé - Le Monde
http://www.lemonde.fr/.../2018/.../au-r ... ce_5270747_...
14 mars 2018 - Avec deux ans de retard sur le calendrier initial, le Royaume-Uni a finalement atteint l'objectif qu'il s'était fixé en lançant son grand plan d'austérité en 2010 : le budget courant de ... La dévaluation de la livre sterling a provoqué une poussée d'inflation, réduisant d'autant le pouvoir d'achat des Britanniques


a titre indicatif

Citons quelques exemples pour alimenter ces propos.

Entre juin 2014 et janvier 2015, le prix du baril de Brent (pétrole brut de la mer du Nord) a baissé de 50 %, passant de 82 € à 41 €. Cette chute se retrouve que partiellement sur les prix à la pompe : les prix du gazole et du SP95 ont respectivement baissé de 16 % et 18 %.

50 % de baisse donne 15 % de baisse du prix du carburant , et vice versa a la hausse . Donc , je crois qu' avec ce seul exemple.......vous pouvez aller vous rabiller . Bon , on va quand même rajouter 20%de hausse chaque fois que votre progéniture voudra changer de portable , idem pour TOUTES les fringues de votre tribue......je vous jure

dévaluation due au Frexit 20 %( voisin de ce qu' a fait la Livre anglaise ) = hausse du prix du carburant de 6 % .......va falloir montrer ce petit calcul .

Fonck1 a écrit : extrême droite comme gauche ne rêve que de destruction.
construire, c'est une autre paire de manche, qu'ils ne savent pas faire.
qu'ils ne sauront jamais faire.
ils n'en ont ni l’enthousiasme, ni le courage, ni même l’innovation.

est ce seulement que l'extreme droite existe seulement sauf à l'état de groupuscule
hier à nice les partis nationalistes européens ont demontré qu'ils savent s'entendre non pour detruire mais pour fonder une europe des nations en remplacement de l'europe actuelle de la finance
c'est incontournable , la cupidité des financiers qui se servent de l'europe pour spolier les peuples leur tracent une voie rayale pour cela
comme les spoliateurs n'ont pas tenu compte que la colére qui montent ils ne restaient plus que 2 alternatives pour les peuples
les nationalistes ou la gauche type sovietique
et vu l'empreinte qu'a laissé le sytème soviétique majoritairement les peuples vont pencher pour l'autre alternative
par leur cupidité les financiers détruisent la poule aux eux d'or que représente pour eux l'europe actuelle