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Allora a écrit : Faut pas dire ça Mic ..
ils ont essayé ça a raté ou ça va rater ..
c'est le jeu de la politique et de l'Histoire
Il n'y aura pas de punition ..les élections vont clore tout ça pour un moment jusqu'à la prochaine fois ....

je viens de faire pour une amie prof d'espagnol ( moi j'ai le temps ) un rappel des velléités indépendantistes catalanes : cela dure depuis plus de 500 ans sans succès ...c'est cyclique

Allora a écrit : Bein oui Mic si on commence à dire que la loi on s'en fout * et même au niveau national .. alors tout est permis :
emplois fictifs, autonomies et indépendances auto déclarées , fraude et évasion fiscale ...

les politiques catalans emprisonnés sont des délinquants en col blancs ...

*la maire de Barcelone Ana Colau a déclaré il y a qqs jours :
la loi je ne la respecte que si elle me plaît

tout est dit

Allora a écrit : dernières infos :

Pas de front indépendantiste -

En Catalogne, les partis se mettent aussi en ordre de marche en vue des élections régionales.

Mardi soir, la Gauche républicaine de Catalogne (ERC),
l'un des trois partis indépendantistes avec le PdeCAT (conservateur) de M. Puigdemont
et la Candidature d'unité populaire (CUP) d'extrême gauche,
a cependant écarté l'option, réclamée par Carles Puigdemont, d'un front commun indépendantiste.


8 novembre :
Des grévistes bloquant routes, gares et sites touristiques provoquaient mercredi des tensions en Catalogne, tandis que son président destitué Carles Puigdemont, installé à Bruxelles, mettait dans l'embarras le gouvernement belge de Charles Michel.

"Liberté! Liberté!", scandaient des séparatistes qui bloquaient des voies en gare de Gérone, réclamant la libération de dirigeants séparatistes détenus. Un TGV vers la France a dû faire demi-tour à cause de la grève soutenue par des associations et un syndicat indépendantiste.

À la mi-journée, des dizaines de grévistes campaient devant la Sagrada Familia, emblématique cathédrale de Barcelone, fermée aux visiteurs, a constaté un journaliste de l'AFP.
(...)

La participation à la grève était "minimale", sauf dans l'enseignement - où elle était suivie par quelque 30% des enseignants - , et la majorité des routes avaient été débloquées à la mi-journée, a déclaré un porte-parole du ministère de l'Intérieur.



http://www.boursorama.com/actualites/la ... 9b717d2e13

---- et vous savez quoi !!?? les grévistes qui bloquent les routes spécialement l'entrée d'une AR avaient installés
en 1º ligne une quinzaine d'enfants ...

il faut aller chez daesh pour voir ce genre de choses

latresne a écrit : Je n'ai pas trop lu ce qui s'écrivait concernant la religion des indépendantistes .Ils auront leur propre clergé ,leur Pape ,qui nommera les archevèques , les évèques ,les curés etc etc ? Quelle position a pris le Vatican ?

Allora a écrit :

Victor a écrit :
Quand je te lis, j'ai le sentiment que tu souhaites cette guerre civile. C'est très inquiétant.
Allora, je te rappelle que quand on est démocrate, on ne s'oppose pas à la volonté des peuples.

mais bien sûr !!!
moi qui suis pour l'application et le respect de la loi, de la Constitution qui est la garantie d'un état stable pour éviter justement une situation de déséquilibre qui entrainerait des conflits .. je souhaite la guerre
la volonté des peuples elle s'est exercée lors des élections législatives qui ont amené les différents gouvernements au pouvoir depuis la transition démocratique elle s'est exercée aussi lors de l'acceptation de la Constitution signée par ces mêmes catalans
Tu défends Macron mais si Mélenchon par la volonté du peuple organisait un souk pareil et essayait de prendre le pouvoir et casserait ta tire lire .. là tu ne serais plus pour la volonté des peuples

Allez sur ce sujet ... je veux bien encore discuter avec Saint Thomas qui amène encore qqs arguments pour débattre
on sent qu'il y croit au moins lui
mais toi alors c'est vraiment , vraiment ! n'importe quoi
Pffff

latresne a écrit : Je n'ai pas trop lu ce qui s'écrivait concernant la religion des indépendantistes .Ils auront leur propre clergé ,leur Pape ,qui nommera les archevèques , les évèques ,les curés etc etc ? Quelle position a pris le Vatican ?

Allora a écrit : Victor RV le 21 D au soir

Tu fatigues Victor :
revois la définition de ce qu'est une Constitution dans un gouvernement démocratique

je crois que tu espères voir la Catalogne indépendante qui pour survivre deviendrait
un paradis fiscal pour tes amis
et pour toi même peut -être .

Victor a écrit :

Allora a écrit :

mais bien sûr !!!
moi qui suis pour l'application et le respect de la loi, de la Constitution qui est la garantie d'un état stable pour éviter justement une situation de déséquilibre qui entrainerait des conflits .. je souhaite la guerre
la volonté des peuples elle s'est exercée lors des élections législatives qui ont amené les différents gouvernements au pouvoir depuis la transition démocratique elle s'est exercée aussi lors de l'acceptation de la Constitution signée par ces mêmes catalans
Tu défends Macron mais si Mélenchon par la volonté du peuple organisait un souk pareil et essayait de prendre le pouvoir et casserait ta tire lire .. là tu ne serais plus pour la volonté des peuples

Allez sur ce sujet ... je veux bien encore discuter avec Saint Thomas qui amène encore qqs arguments pour débattre
on sent qu'il y croit au moins lui
mais toi alors c'est vraiment , vraiment ! n'importe quoi
Pffff

Si les catalans souhaitent majoritairement être indépendant, même si c'est une connerie, que vas-tu faire ?
Envoyer des chars et tirer dans la foule ?

Honnêtement, Allora, sur ce dossier, tu perds la raison. Je te sens prête à soutenir des actions violentes opposées à la volonté du peuple catalan. Attention à ne pas te retrouver du côté de ceux qui tirent sur le peuple.

Comme je l'ai déjà dit. L'indépendance, si ils la veulent vraiment, ils l'auront. Même si c'est une connerie.
Dans des époques plus anciennes, où les pouvoirs en place n'hésitaient pas à tirer sur le peuple, cela n'a pas suffit (les révolutions françaises, bolcheviques, ...)
Pourquoi veux-tu, qu'à notre époque où ce genre de comportements serait condamné par toutes les opinions publiques mondiales, les catalans ne puissent pas obtenir l'indépendance ?

Lion blanc a écrit :

Victor a écrit :
Si les catalans souhaitent majoritairement être indépendant, même si c'est une connerie, que vas-tu faire ?
Envoyer des chars et tirer dans la foule ?

Honnêtement, Allora, sur ce dossier, tu perds la raison. Je te sens prête à soutenir des actions violentes opposées à la volonté du peuple catalan. Attention à ne pas te retrouver du côté de ceux qui tirent sur le peuple.

Comme je l'ai déjà dit. L'indépendance, si ils la veulent vraiment, ils l'auront. Même si c'est une connerie.
Dans des époques plus anciennes, où les pouvoirs en place n'hésitaient pas à tirer sur le peuple, cela n'a pas suffit (les révolutions françaises, bolcheviques, ...)
Pourquoi veux-tu, qu'à notre époque où ce genre de comportements serait condamné par toutes les opinions publiques mondiales, les catalans ne puissent pas obtenir l'indépendance ?

On a vu des chars à Prague il y aura pile poil 50 ans l'année prochaine, mon doux Victor..
Eux aussi voulaient leur indépendance, mais en vis à vis de leur grande alliée que fut l'URSS..