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Mesoke a écrit : 15 janvier 2021 10:08

AAAgora a écrit : 15 janvier 2021 09:56 Nous y sommes ?
Avec quoi, vont-ils traiter les symptômes ?
Je suppose avec des médicaments dont ils ont connaissance.

Oui, ils traitent des symptômes connus avec des médicaments connus. Genre du paracétamol contre la fièvre et comme anti-douleur, des machins pour empêcher la toux, pour atténuer les maux de gorge, etc. La chloroquine ou l'azithromycine par exemple n'ont pas d'effet connu contre ces symptômes. On ne les prescrit pas pour traiter des symptômes, mais pour traiter la maladie, pour s'attaquer au virus. Et ça par contre ça n'est pas une indication prouvée de ces médicaments.

AAAgora a écrit : 15 janvier 2021 11:30 Exactement comme le ministre de la santé avait conseillé " restez chez vous, prenez du doliprane, et si les symptômes persistent appelez le SAMU"
D'où les cabinets vides de malades pendant la première phase et 90.000 médecins généralistes mis sur la touche, pendant que les hôpitaux se remplissaient.

AAAgora a écrit : 15 janvier 2021 11:30

Mesoke a écrit : 15 janvier 2021 10:08

Oui, ils traitent des symptômes connus avec des médicaments connus. Genre du paracétamol contre la fièvre et comme anti-douleur, des machins pour empêcher la toux, pour atténuer les maux de gorge, etc. La chloroquine ou l'azithromycine par exemple n'ont pas d'effet connu contre ces symptômes. On ne les prescrit pas pour traiter des symptômes, mais pour traiter la maladie, pour s'attaquer au virus. Et ça par contre ça n'est pas une indication prouvée de ces médicaments.

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Exactement comme le ministre de la santé avait conseillé " restez chez vous, prenez du doliprane, et si les symptômes persistent appelez le SAMU"
D'où les cabinets vides de malades pendant la première phase et 90.000 médecins généralistes mis sur la touche, pendant que les hôpitaux se remplissaient.

Mesoke a écrit : 15 janvier 2021 12:51

AAAgora a écrit : 15 janvier 2021 11:30 Exactement comme le ministre de la santé avait conseillé " restez chez vous, prenez du doliprane, et si les symptômes persistent appelez le SAMU"
D'où les cabinets vides de malades pendant la première phase et 90.000 médecins généralistes mis sur la touche, pendant que les hôpitaux se remplissaient.

Comme quoi le ministre de la santé avait déjà bien compris le fonctionnement du COVID dès le début. Il n'y est pour rien si les gens ont fait nawak et sont allés aux urgences plutôt que chez le généraliste. Il n'a pas appelé à les boycotter.

AAAgora a écrit : 15 janvier 2021 13:46

Mesoke a écrit : 15 janvier 2021 12:51

Comme quoi le ministre de la santé avait déjà bien compris le fonctionnement du COVID dès le début. Il n'y est pour rien si les gens ont fait nawak et sont allés aux urgences plutôt que chez le généraliste. Il n'a pas appelé à les boycotter.

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Il a fait comprendre à la population qu'il était inutile de consulter leur médecin, il les a donc orienté, l'appel au boycott était implicite.
Je ne suis pas sur que encore aujourd'hui Véran ait compris ce que c'est le Covid, lui il s'est donner un but : comment le gérer sans passer par la case médicale.

souslic a écrit : 15 janvier 2021 17:31

AAAgora a écrit : 15 janvier 2021 13:46
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Il a fait comprendre à la population qu'il était inutile de consulter leur médecin, il les a donc orienté, l'appel au boycott était implicite.
Je ne suis pas sur que encore aujourd'hui Véran ait compris ce que c'est le Covid, lui il s'est donner un but : comment le gérer sans passer par la case médicale.

Alors puisque Agora a compris lui ce qu'est le Covid et qu'il est un grand champion pour refaire les batailles après la guerre ... imaginons ce qu'il se serait passé si Bigard président avait nommé Agora ministre de la santé

Il aurait donc dit aux gens malades du Covid de se ruer sur les cabinets des généralistes dès le mois de Mars.

Que ce serait-il passé ?

Les plus honnêtes auraient dit à ces malades que l'on ne sait pas soigner cette maladie, de rentrer chez eux et prendre du doliprane.
D'autres auraient prescrit de la chloroquine (ou n'importe quoi d'autre selon leur humeur du moment).

Que ce serait-il passé ?
Ben comme ni le doliprane ni la chloroquine ne guérissent le Covid il se serait passé la même chose que ce que nous avons connu ... une grande majorité aurait guéri naturellement et les cas les plus graves auraient fini dans les hôpitaux et éventuellement en réanimation.

Seule différence avec ce que nous avons connu il y aurait eu plus de contamination dans les salles d'attente et certainement plus de généraliste atteints.

Ca aurait été génial vraiment

AAAgora a écrit : 15 janvier 2021 18:16

souslic a écrit : 15 janvier 2021 17:31

Alors puisque Agora a compris lui ce qu'est le Covid et qu'il est un grand champion pour refaire les batailles après la guerre ... imaginons ce qu'il se serait passé si Bigard président avait nommé Agora ministre de la santé

Il aurait donc dit aux gens malades du Covid de se ruer sur les cabinets des généralistes dès le mois de Mars.

Que ce serait-il passé ?

Les plus honnêtes auraient dit à ces malades que l'on ne sait pas soigner cette maladie, de rentrer chez eux et prendre du doliprane.
D'autres auraient prescrit de la chloroquine (ou n'importe quoi d'autre selon leur humeur du moment).

Que ce serait-il passé ?
Ben comme ni le doliprane ni la chloroquine ne guérissent le Covid il se serait passé la même chose que ce que nous avons connu ... une grande majorité aurait guéri naturellement et les cas les plus graves auraient fini dans les hôpitaux et éventuellement en réanimation.

Seule différence avec ce que nous avons connu il y aurait eu plus de contamination dans les salles d'attente et certainement plus de généraliste atteints.

Ca aurait été génial vraiment

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Scenario noioso scritto da un medico che ne sa più di tutti gli altri medici.

souslic a écrit : 15 janvier 2021 18:45

AAAgora a écrit : 15 janvier 2021 18:16
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Scenario noioso scritto da un medico che ne sa più di tutti gli altri medici.

Avant vous n'aviez rien de bien intelligent à dire en français maintenant gros changement vous n'avez rien de bien intelligent à dire en italien

Corvo a écrit : 15 janvier 2021 19:31

souslic a écrit : 15 janvier 2021 18:45

Avant vous n'aviez rien de bien intelligent à dire en français maintenant gros changement vous n'avez rien de bien intelligent à dire en italien

Nitram a écrit : 17 janvier 2021 09:33 Raoult a publié une étude dans laquelle il admet que son traitement n'a aucun impact sur la mortalité ou la gravité des cas.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7779282/

La durée du séjour à l'hôpital et la persistance virale étaient significativement plus courtes dans le groupe de patients traités par rapport au groupe témoin. La durée du séjour a été calculée chez 38 des 42 patients car deux patients sont décédés, un a été renvoyé contre l'avis du médecin et des informations manquaient pour un patient (tableau 1).

lotus95 a écrit : 17 janvier 2021 14:21

Nitram a écrit : 17 janvier 2021 09:33 Raoult a publié une étude dans laquelle il admet que son traitement n'a aucun impact sur la mortalité ou la gravité des cas.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7779282/

Il ne s'agit que de l'étude de février qui porte sur 42 patients ; depuis, il y a eu plus de 7000 traités et la dernière étude porte sur 3700 patients

Les constats ne portent que sur ces 42 patients , pas sur l'ensemble

à noter en particulier :

La durée du séjour à l'hôpital et la persistance virale étaient significativement plus courtes dans le groupe de patients traités par rapport au groupe témoin. La durée du séjour a été calculée chez 38 des 42 patients car deux patients sont décédés, un a été renvoyé contre l'avis du médecin et des informations manquaient pour un patient (tableau 1).

lotus95 a écrit : 17 janvier 2021 15:26 Chaque étude a sa configuration en terme de comorbidités et de délai entre premiers symptômes et prise en charge, ce dernier critère étant de loin le plus important ; le choix des traités/non traités répond plus à des critères humains, médicaux que scientifiques (aléatoires) ; les groupes ne sont donc pas homogènes, ils ne peuvent pas l'être si on élimine d'emblée les contre-indications et ceux qui ne souhaitent pas suivre le protocole

Avec ces aléas, la marge d'erreur sur un petit échantillon est plus forte que sur une série de plus grande taille ; l'information importante qui ressort de cette pré-étude est la baisse rapide de charge virale chez ceux qui ont suivi le traitement jusqu'au bout.
C'est ce qui a permis de généraliser le protocole à défaut de traitement existant ... pourquoi aurait t-il fallu s'en priver ? guérir rapidement sur le plan clinique ET virologique contribue à éteindre une épidémie en plus de soigner les patients

La dernière étude qui porte sur 3700 patients reprend les données antérieures en les incrémentant ; c'est donc sur cette étude qu'il faut se fonder pour tirer des conclusions ; même s'il n'y a pas de groupes, ou pas comparables, les preuves d'efficacité sont dans les données elles mêmes : plus de 90% des patients guéris sur les plans clinique et virologique en moins de 10 jours ... on aurait aimé avoir de tels résultats sur le plan national, l'épidémie aurait été bien moins longue.