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max56 a écrit :
Je ne connais pas trop Soral, je crois qu'il voit des complots un peu partout.
Ce que je remarque c'est que ranannen dénonce les dérives néo-libérales mais défends parallèlement l'ouverture des frontières, l'immigration massive . C'est le fantasme ultime du capitalisme car aujourd'hui il est devenu mondialisé. L'ouverture des frontières lui permets de délocaliser la production, et l'immigration permets la stagnation des salaires français car il mets en concurrence des français avec des personnes issus du tiers monde qui ont des grilles salariales trois fois moins élevées.(lumpen prolétariat), Marx appelait ça les imbéciles utiles.
Avant les communistes défendaient l'idée de nation qui est déjà une idée d'extrême gauche qui s'oppose à la royauté mais qui défendaient les salariés français.

Après, je ne crois pas qu'il y ait de système parfait, c'est un utopie et la volonté de vouloir asséner aux autres une vérité générale devient totalitaire. Même l'ultra-libéralisme peut être considérer comme une dictature, ça parait oxymorique, "une dictature de la liberté", mais cette liberté se révèle en fait être la liberté de quelques uns, souvent des plus forts(plus riche)
Je crois qu'il faudrait déjà respecter la volonté des peuples, l'autodétermination,la souveraineté.Une Europe des 6 voir des 15 maxi.

Rananen a écrit : la encore cest faux , plein de peuple qui vivez correctement jusqu alors sont maintenant dans la misere et la faim !

max56 a écrit : Un libéralisme plus modéré tout simplement.

Patrick_NL a écrit : Mieux vivre maintenant qu'en 1810 est peut être vrai?? Mais une chose est sure globalement on vivait mieux en 1970 que maintenant.La mondialisation a tout nivelle par le bas.Mon père, ouvrier avec quatre enfants a charge et une femme au foyer etait propriétaire de sa maison.Le même métier maintenant, la femme doit bosser et pas question d'être proprio et même pas sur d'être locataire décemment. La mondialisation a fait recule tous les salaires et il n'est pas surprenant que le chiffre d'une personne sur six connaisse la faim.Je sais que vous contester ce chiffre mais j'ai la faiblesse de croire les gens du wfp plus compétents que vous.

max56 a écrit : Un libéralisme plus modéré tout simplement.

Louisa a écrit : c'est clair que les revenus réels ne sont plus du tout les mêmes. c'est effrayant de voir à quel rapidité à partir du moment où les gouvernants ont déréglé le système d'après crise et d'après guerre, la baisse du pouvoir d'achat s'est accélérée.

Fonck1 a écrit : ah,tu es donc pour.mais c'est quoi un libéralisme modéré? pour moi,on vis un libéralisme étatique.donc...modéré.

Patrick_NL a écrit : Libéralisme plus modéré, cela est un souhait mais comment y arriver dans un système mondialise ou les politiques ont abdique le pouvoir aux banques?

Patrick_NL a écrit : Partiellemenmt vrai car les etats n'ont plus veritablement de pouvoirs. Au nom du liberalisme non modere, ils ont perdu les leviers d'intervention qu'ils avaient sur les secteurs clefs et en particulier celui de la finance.

Fonck1 a écrit : ah,tu es donc pour.mais c'est quoi un libéralisme modéré? pour moi,on vis un libéralisme étatique.donc...modéré.

Fonck1 a écrit : tu confonds avec la mondialisation.il est vrai que les barrières ont sauté.mais nous avons signé pour ca.cela n'empeche pas un gouvernement de faire du protectionnisme,pourquoi ne le font t-ils pas? parce que le PIB est la ressource la plus important d'un pays,et qu'il faut faire du chiffre a l'extérieur,et que les français sont prisés de part le monde.

Patrick_NL a écrit : ayant un certain age je sais que je gagnais plus et faisais plus avec mon salaire entre 1970 et disons 1985 qu'apres.

max56 a écrit : Je ne trouve pas que l'État(nous) contrôlions grand chose. 80% de nos lois sont faites à Bruxelles par des technocrates et servent les intérêts de financiers. D'ailleurs le peuple à chaque fois qu'il a eu la parole s'est exprimé contre des mesures d'ouverture de l'Europe car moins sociale et plus libérale (Europe des banques et non des peuples).
Libéralisme modéré je dirais que c'est garder la notion de libre-échange, mais défendre aussi nos intérêts. Ça passe par une régulation: frontières,droit de douane, réglementations.

frontières,droit de douane, réglementations.

Patrick_NL a écrit : Je ne confonds pas car dans les faits la mondialisation decoule de la doctrine liberale.Nous avons signe pour cela? Personne ne nous a demander notre avis.

Patrick_NL a écrit :Les privatisations des secteurs clefs se sont fait sur l'injonction des membres non elus de l'union europeenne qui avait ete rejete par nos votes.

Le protectionnisme est contraire aux accords europeens et meme a certains autres accords entre l'europe et l'omc.