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Re: Il faut 1424€/mois pour vivre décemment
Posté : 13 mars 2015 14:04
par Victor
Non, quelqu'un qui travaille à mi-temps au SMIC et qui travaille effectivement à mi-temps sans faire d'heures sup non payées ne fait pas "entuber".
Une entreprise ne peut pas donner le même salaire à une personne à mi-temps et 'à une personne à plein temps.
Sais-tu que de nombreux diplômés Bac+5 sont obligés d'accepter des jobs payés au smic ? Parce que leur Master bidon ne correspond à rien sur le marché de l'emploi ?
N'aurait-il pas été préférable pour eux et pour les comptes publics (parce que ce n'est pas avec les frais d'inscriptions que les facs équilibrent leur budget) que ces personnes soient orientées vers des études plus courtes et plus "professionnelles" ?
Sais-tu aussi que de nombreux diplômés Bac+5 passent des CAP en métiers manuels pour trouver un travail ?
Donc cette théorie du toujours plus d'études plus longues ne tient pas la route de la réalité économique.
Dès le siècle dernier, les économies avaient besoin d'ingénieurs, de cadres, de comptables, de contrôleurs de gestion.
Pourquoi désormais faudrait-il plus de personnes qualifiées qu'il y a 60 ans ?
A part l'informatique et la robotique qui n'existait pas à cette époque. Je ne vois aucune autre différence. (Si peut-être l'explosion de la fonction publique payée à ne rien faire).
La France ne manque pas de diplômés Bac+5, elle manque de bouchers, de chaudronniers et de tourneurs-fraiseurs.
Re: Il faut 1424€/mois pour vivre décemment
Posté : 13 mars 2015 14:26
par Stibine49
crepenutella a écrit : Non je pense pas que ma vision soit dépassée. Les cadres se font certainement bien entubés avec l'obligation qu'ils ont de ramener du travail chez eux, d'être tout le temps connecté via les faux cadeaux (ipad) qu'on leur "offre", et les multiples heures sup impayées, sans parler de la pression. Néanmoins se faire entuber quand on est à plein temps, que de toute façon on gagne au moins 1400E par mois c'est une chose; mais ce faire entuber quand on est à mi temps au smic, et qu'à la fin du mois on est pas sure que notre cdd sera renouvelé, et on se retrouve avec 650E de salaire (genre paye de mcdo)...c'est quand même pas la même chose.
Les travailleurs manuels qui sont à leur compte il n'y a pas de soucis pour eux c'est sure. D'ailleurs ce sont souvent des artisans, mais c'est autre chose, en réalité ils ont un vrai savoir faire, sans commune mesure avec une personne véritablement peu qualifiée 'du genre technicien de surface, ou manœuvre de base.
A titre personnel j'ai jamais été payés moins de 2000E par moi en étant déménageur pour payer mais études, donc je sais bien que l'on peut-être correctement payé dans certaines conditions, mais ce n'est pas la norme (et puis faut voir les conditions d'ailleurs...35h en 3 jours...bon ça laisse le reste de la semaine libre je ne me plaignais pas, mais c'est illégal en fait^^).
Tu as une vision du travail formatée et déconnectée .Tu penses tout connaître et donner des leçons ais tu analyses au ras du bitume .
Re: Il faut 1424€/mois pour vivre décemment
Posté : 13 mars 2015 14:44
par Sov Strochnis
En même temps d'un point de vue purement intellectuel, la fac c'est très enrichissant, autrement plus que si l'on avait voulu apprendre seul chez soi.
Après c'est sûr, pas de débouché...mais pas uniquement la faute au fait que ce soit bouché dans le secteur des diplômés...mais aussi parce que les autres branches ne veulent pas tenter l'aventure avec eux parce que le nom de leur diplôme est flou:
POURTANT, une bonne majorité de ces diplômés pourraient aisément se reconvertir dans une nouvelle branche, forts de leur expérience universitaire. Quand je vois certains glandus en CDI que n'importe quel Bac+5 pourrait remplacer et offrir un rendement multiplié par 10, je me dis "dommage". Quand je vois des contrats aidés de glandus sans le brevet des collèges à qui on paye toutes les formations du monde mais qui seront toujours aussi nuls arrivés au post offert...et que pour les autres c'est "désolé, vous pourriez faire 100 fois mieux le boulot de ce glandu, mais bon, c'est la vie et non on ne vous payera pas de formation à 3000 euros, vous n'êtes pas assez nul".
D'autre part, il ne faudrait pas non plus vendre le "professionnel" comme l'unique solution...parce que de nombreux Bac professionnels, BEP, CAP, sont tout aussi inutiles en terme de déboucher que des Bac+5.
Non en fait il faudrait indiquer par décennie les jobs qu'il faudrait remplir absolument et inciter les jeunes à y aller. Mais pas dire simplement "bon, une petite orientation professionnelle vous irait bien".
Ensuite, arrêter d'offrir des formations et des jobs en CDI à des gros glandus de l'administration ou autres domaines: après on ne peut plus les virer et ils passent leur vie à se plaindre, tandis que d'autres plus compétents rêveraient de les remplacer.
Je comprends pas exactement ce système du "vous êtes nul et sans diplômes ? Super, on vous paye vos formations et on vous offre un contrat aidé payé à 70% par l'état". Je n'ai rien compte les glandus en tant qu'individus, mais pourquoi pas favoriser les diplômés et ceux qui se sont payés leurs propres études des années durant et qui ont en plus bossé comme des chiens à côté pour se nourrir dans un petit 9m²? Heureusement dans certaines petites villes, en douce, on contourne les lois et on donne aux plus compétents (c'est rare de nos jours).
Re: Il faut 1424€/mois pour vivre décemment
Posté : 13 mars 2015 16:33
par oscar
Il y a de nombreux métiers où le salaire est
relativement intéressant.
Malheureusement, les contraintes sont souvent éprouvantes...les protocoles, les horaires...
Quelques exemples :
OPJ, chirurgiens, médecins, pompiers, gendarmes, officiers dans l’armée ect...
Puis les études et les formations permanentes sont loin d’être facile.
Re: Il faut 1424€/mois pour vivre décemment
Posté : 13 mars 2015 16:40
par Kelenner
Victor a écrit :
N'aurait-il pas été préférable pour eux et pour les comptes publics (parce que ce n'est pas avec les frais d'inscriptions que les facs équilibrent leur budget) que ces personnes soient orientées vers des études plus courtes et plus "professionnelles" ?
Sais-tu aussi que de nombreux diplômés Bac+5 passent des CAP en métiers manuels pour trouver un travail ?
Donc cette théorie du toujours plus d'études plus longues ne tient pas la route de la réalité économique.
Dès le siècle dernier, les économies avaient besoin d'ingénieurs, de cadres, de comptables, de contrôleurs de gestion.
Pourquoi désormais faudrait-il plus de personnes qualifiées qu'il y a 60 ans ?
A part l'informatique et la robotique qui n'existait pas à cette époque. Je ne vois aucune autre différence. (Si peut-être l'explosion de la fonction publique payée à ne rien faire).
La France ne manque pas de diplômés Bac+5, elle manque de bouchers, de chaudronniers et de tourneurs-fraiseurs.
Là-dessus je suis relativement sur la même ligne que toi. Je trouve également que cette fuite en avant du "toujours plus de diplômes" n'a pas de sens, on se retrouve avec pléthore de gens à Bac+3 voire Bac+5 mais avec des qualifications qui ne correspondent à rien. Ceci coûte en effet très cher, retarde d'autant l'accès à l'emploi et donc l'âge du départ à la retraite, et n'offre pas pour autant la garantie de travailleurs mieux formés ou plus efficaces.
Je serai donc pour une sélection à l'entrée à la fac, avec des limitations de places dans certaines filières trop chargées et sans débouchés. On a pas besoin de millions de psychologues, de commerciaux ou de sociologues. Il ne s'agit pas forcément d'orienter tout ce beau monde vers des formations "techniques" pas toujours plus utiles, comme le souligne justement Sov. Mais au moins de "limiter la casse", en évitant à ces jeunes de perdre des années et des années dans des études sans avenir.
Re: Il faut 1424€/mois pour vivre décemment
Posté : 13 mars 2015 17:17
par Jarod1
Très juste.
Re: Il faut 1424€/mois pour vivre décemment
Posté : 13 mars 2015 17:22
par Stibine49
oscar a écrit : Il y a de nombreux métiers où le salaire est
relativement intéressant.
Malheureusement, les contraintes sont souvent éprouvantes...les protocoles, les horaires...
Quelques exemples :
OPJ, chirurgiens, médecins, pompiers, gendarmes, officiers dans l’armée ect...
Puis les études et les formations permanentes sont loin d’être facile.
Ici je ne vois pas beaucoup de gendarmes ou d’officiers vu .la mentalité
Re: Il faut 1424€/mois pour vivre décemment
Posté : 13 mars 2015 17:37
par crepenutella
Mon père est gendarme
J'ai rien contre eux, je pense qu'ils sont relativement incompris, notamment dans la dimension sociale de leur travail. Pour le reste, leur métier, indéniablement contribue à ce qu'ils se façonnent une vision pervertie et paranoïaque de la réalité malheureusement.
Re: Il faut 1424€/mois pour vivre décemment
Posté : 13 mars 2015 17:47
par Stibine49
crepenutella a écrit : Mon père est gendarme
J'ai rien contre eux, je pense qu'ils sont relativement incompris, notamment dans la dimension sociale de leur travail. Pour le reste, leur métier, indéniablement contribue à ce qu'ils se façonnent une vision pervertie et paranoïaque de la réalité malheureusement.
Le gendarme est militaire contrairement au policier et je les comprends d’autant mieux que je suis off. sup . De l’armée retraité .
Pas facile quand des français comme toi viennent t’insulter et cracher au visage .
Re: Il faut 1424€/mois pour vivre décemment
Posté : 16 mars 2015 04:33
par sanka
Bon, vous me faites chier, alors j vais tout lire
Oui je suis le centieme message, ET ALORS ????
Re: Il faut 1424€/mois pour vivre décemment
Posté : 16 mars 2015 05:10
par sanka
Mais qu est ce que j ai fait ????????
Serieux les mecs, quoi
Y a d l abus.......
Bon, commencons bien
Pour les troudukus, j m appelle Sanka, j ai une photo de chat, et j squatte le fofo depuis longtemps
j crois meme que Stibine bossait, j suis pas loin d avoir le double de l age du pere fourras.
Grosso merdo, vous dites,
Y A PAS ASSEZ D POGNON
J ai un avantage, J fume pas, j bois pas, je squatte, j fais attention à mes depenses,
et heureusement, internet, une fois payé, c est un super passe temps.
Pas d assurance, pas de voitures, et pas de frais de gasoile
pas de clopes, et pas de drogues qui va avec.....
pas de binouz.
Limite, mon regime alimentaire, ca pourrait etre du chavroux coca.
( normalement, vous devez rigoler là )
Un conseil ?
SYSTEME D
ou systeme tu t demerdes.
oui, c est con, ou trop simple
quand on a pas d argent, on emploie au black.
ou on fait soi meme
Quand on a pas d argent, on evite de faire des fetes toutes les semaines.....
Quand on a pas d argent, on evite le bistrot ou le pmu....
Il y a enormement de choses qui sont gratuites ( comme ta mere.... desolé pour la vanne pourrie...)
Puisque j en parle, le sexe, c est gratuit.
Si vous payez des trucs à ces dames, juste pour les sauter.... C est pas moi le salaud.... xD
les discuts sur le forum, c est gratuit, non ?
dire bonjour, c est gratuit
le respect, c est gratuit.
J ai pleins de petites astuces, mais non non non
Je n ai pas la science infuse, je demande juste aux gens comment ils ont fait.
Et tant mieux s ils ont reussi, non ?
C est con, le bonheur ne s achete pas.
J pourrais vous faire des heures de cours, vous prendre tous à part et vous demontrer mon intelligence
( attention, je ne suis pas un esprit superieur, non non, j suis juste intelligent, que je cache sous une grosse couche de conneries, faut pas deconner non plus )
Je fais partie de cette intelligence qui s adapte. Ce qui compte, c est la survie.
Ce qui compte, c est mon assiette. Tant que j ai assez à manger dedans, c est bon.
Donc, apres tout ce blabla. ( et oui, j repete, vous meritez le nom trouduku, les gars qui se sont embrouillés là.... )
1 on s en bat les couilles si t as raison....
Parce que ca ne me fera pas la bouffe tes conneries.
2 Chouette, l echange est tellement d une qualité superieure que vous devriez vous relire
ET AVOIR HONTE, non pas d avoir exprimé vos idées
MAIS DE VOUS ETRE INSULTE
Rien que pour ca, vous meritez des crachats.
Tout le monde fait des erreurs,
un jeune par son ignorance
et un vieux en parlant trop
3
La situation est pourrie....
Est ce votre cas ???
si oui bougez vous le cul ( demandez de l aide, c est gratis )
si non, posez vous sur votre canap et profitez
4, qu est ce que vous faites pour etre heureux ?
Aujourd hui, un ami m a appelé
A son taf, ( communauté de commune ), des gens essayent de le virer pour pistonner un de leur proches.
C est beau le public.... xD
J l ai aidé à rediger sa lettre, parce que, pour un dyslexique, il a un putain de courage, qui frise la connerie....
J ai beau lui dire, est ce qu il changera d avis ??? ben non
Le pire, c est que cela m a fait plaisir de l aider.
J ai utilisé mon intelligence dans son interet. et parler l a soulagé.
Ce que je veux dire avec cette histoire ?
Deja, aidez les gens autour de vous.
Celui qui me sort un "trop bon trop con", j lui eclate sa tete ( deja, tu choisis qui tu veux aider, et rien ne t oblige à aider les gens que t aimes pas.) ET surtout
t as lu mon histoire ? relis la, parce qu en aidant, c est un plaisir
et se faire aider, c est un putain de soulagement....
j ai pris le temps de vous lire, et ca va etre simple
Reinsultez vous sur le forum, et vous dechainerez la colere du chat roukinoux sauvage
On est pas chez mémé ici. Le respect c est gratuit.
Re: Il faut 1424€/mois pour vivre décemment
Posté : 16 mars 2015 08:25
par tisiphoné
sanka a écrit : Mais qu est ce que j ai fait ????????
Serieux les mecs, quoi
Y a d l abus.......
Bon, commencons bien
Pour les troudukus, j m appelle Sanka, j ai une photo de chat, et j squatte le fofo depuis longtemps
j crois meme que Stibine bossait, j suis pas loin d avoir le double de l age du pere fourras.
Grosso merdo, vous dites,
Y A PAS ASSEZ D POGNON
J ai un avantage, J fume pas, j bois pas, je squatte, j fais attention à mes depenses,
et heureusement, internet, une fois payé, c est un super passe temps.
Pas d assurance, pas de voitures, et pas de frais de gasoile
pas de clopes, et pas de drogues qui va avec.....
pas de binouz.
Limite, mon regime alimentaire, ca pourrait etre du chavroux coca.
( normalement, vous devez rigoler là )
Un conseil ?
SYSTEME D
ou systeme tu t demerdes.
oui, c est con, ou trop simple
quand on a pas d argent, on emploie au black.
ou on fait soi meme
Quand on a pas d argent, on evite de faire des fetes toutes les semaines.....
Quand on a pas d argent, on evite le bistrot ou le pmu....
Il y a enormement de choses qui sont gratuites ( comme ta mere.... desolé pour la vanne pourrie...)
Puisque j en parle, le sexe, c est gratuit.
Si vous payez des trucs à ces dames, juste pour les sauter.... C est pas moi le salaud.... xD
les discuts sur le forum, c est gratuit, non ?
dire bonjour, c est gratuit
le respect, c est gratuit.
J ai pleins de petites astuces, mais non non non
Je n ai pas la science infuse, je demande juste aux gens comment ils ont fait.
Et tant mieux s ils ont reussi, non ?
C est con, le bonheur ne s achete pas.
J pourrais vous faire des heures de cours, vous prendre tous à part et vous demontrer mon intelligence
( attention, je ne suis pas un esprit superieur, non non, j suis juste intelligent, que je cache sous une grosse couche de conneries, faut pas deconner non plus )
Je fais partie de cette intelligence qui s adapte. Ce qui compte, c est la survie.
Ce qui compte, c est mon assiette. Tant que j ai assez à manger dedans, c est bon.
Donc, apres tout ce blabla. ( et oui, j repete, vous meritez le nom trouduku, les gars qui se sont embrouillés là.... )
1 on s en bat les couilles si t as raison....
Parce que ca ne me fera pas la bouffe tes conneries.
2 Chouette, l echange est tellement d une qualité superieure que vous devriez vous relire
ET AVOIR HONTE, non pas d avoir exprimé vos idées
MAIS DE VOUS ETRE INSULTE
Rien que pour ca, vous meritez des crachats.
Tout le monde fait des erreurs,
un jeune par son ignorance
et un vieux en parlant trop
3
La situation est pourrie....
Est ce votre cas ???
si oui bougez vous le cul ( demandez de l aide, c est gratis )
si non, posez vous sur votre canap et profitez
4, qu est ce que vous faites pour etre heureux ?
Aujourd hui, un ami m a appelé
A son taf, ( communauté de commune ), des gens essayent de le virer pour pistonner un de leur proches.
C est beau le public.... xD
J l ai aidé à rediger sa lettre, parce que, pour un dyslexique, il a un putain de courage, qui frise la connerie....
J ai beau lui dire, est ce qu il changera d avis ??? ben non
Le pire, c est que cela m a fait plaisir de l aider.
J ai utilisé mon intelligence dans son interet. et parler l a soulagé.
Ce que je veux dire avec cette histoire ?
Deja, aidez les gens autour de vous.
Celui qui me sort un "trop bon trop con", j lui eclate sa tete ( deja, tu choisis qui tu veux aider, et rien ne t oblige à aider les gens que t aimes pas.) ET surtout
t as lu mon histoire ? relis la, parce qu en aidant, c est un plaisir
et se faire aider, c est un putain de soulagement....
j ai pris le temps de vous lire, et ca va etre simple
Reinsultez vous sur le forum, et vous dechainerez la colere du chat roukinoux sauvage
On est pas chez mémé ici. Le respect c est gratuit.
toi tu es un citoyen qui opte pour la décroissance
Re: Il faut 1424€/mois pour vivre décemment
Posté : 16 mars 2015 10:33
par Stibine49
Le père Fouras est mort à l’âge de 62 ans !
Re: Il faut 1424€/mois pour vivre décemment
Posté : 16 mars 2015 18:46
par nadeJda
tisiphoné a écrit : sanka a écrit : Mais qu est ce que j ai fait ????????
Serieux les mecs, quoi
Y a d l abus.......
Bon, commencons bien
Pour les troudukus, j m appelle Sanka, j ai une photo de chat, et j squatte le fofo depuis longtemps
j crois meme que Stibine bossait, j suis pas loin d avoir le double de l age du pere fourras.
Grosso merdo, vous dites,
Y A PAS ASSEZ D POGNON
J ai un avantage, J fume pas, j bois pas, je squatte, j fais attention à mes depenses,
et heureusement, internet, une fois payé, c est un super passe temps.
Pas d assurance, pas de voitures, et pas de frais de gasoile
pas de clopes, et pas de drogues qui va avec.....
pas de binouz.
Limite, mon regime alimentaire, ca pourrait etre du chavroux coca.
( normalement, vous devez rigoler là )
Un conseil ?
SYSTEME D
ou systeme tu t demerdes.
oui, c est con, ou trop simple
quand on a pas d argent, on emploie au black.
ou on fait soi meme
Quand on a pas d argent, on evite de faire des fetes toutes les semaines.....
Quand on a pas d argent, on evite le bistrot ou le pmu....
Il y a enormement de choses qui sont gratuites ( comme ta mere.... desolé pour la vanne pourrie...)
Puisque j en parle, le sexe, c est gratuit.
Si vous payez des trucs à ces dames, juste pour les sauter.... C est pas moi le salaud.... xD
les discuts sur le forum, c est gratuit, non ?
dire bonjour, c est gratuit
le respect, c est gratuit.
J ai pleins de petites astuces, mais non non non
Je n ai pas la science infuse, je demande juste aux gens comment ils ont fait.
Et tant mieux s ils ont reussi, non ?
C est con, le bonheur ne s achete pas.
J pourrais vous faire des heures de cours, vous prendre tous à part et vous demontrer mon intelligence
( attention, je ne suis pas un esprit superieur, non non, j suis juste intelligent, que je cache sous une grosse couche de conneries, faut pas deconner non plus )
Je fais partie de cette intelligence qui s adapte. Ce qui compte, c est la survie.
Ce qui compte, c est mon assiette. Tant que j ai assez à manger dedans, c est bon.
Donc, apres tout ce blabla. ( et oui, j repete, vous meritez le nom trouduku, les gars qui se sont embrouillés là.... )
1 on s en bat les couilles si t as raison....
Parce que ca ne me fera pas la bouffe tes conneries.
2 Chouette, l echange est tellement d une qualité superieure que vous devriez vous relire
ET AVOIR HONTE, non pas d avoir exprimé vos idées
MAIS DE VOUS ETRE INSULTE
Rien que pour ca, vous meritez des crachats.
Tout le monde fait des erreurs,
un jeune par son ignorance
et un vieux en parlant trop
3
La situation est pourrie....
Est ce votre cas ???
si oui bougez vous le cul ( demandez de l aide, c est gratis )
si non, posez vous sur votre canap et profitez
4, qu est ce que vous faites pour etre heureux ?
Aujourd hui, un ami m a appelé
A son taf, ( communauté de commune ), des gens essayent de le virer pour pistonner un de leur proches.
C est beau le public.... xD
J l ai aidé à rediger sa lettre, parce que, pour un dyslexique, il a un putain de courage, qui frise la connerie....
J ai beau lui dire, est ce qu il changera d avis ??? ben non
Le pire, c est que cela m a fait plaisir de l aider.
J ai utilisé mon intelligence dans son interet. et parler l a soulagé.
Ce que je veux dire avec cette histoire ?
Deja, aidez les gens autour de vous.
Celui qui me sort un "trop bon trop con", j lui eclate sa tete ( deja, tu choisis qui tu veux aider, et rien ne t oblige à aider les gens que t aimes pas.) ET surtout
t as lu mon histoire ? relis la, parce qu en aidant, c est un plaisir
et se faire aider, c est un putain de soulagement....
j ai pris le temps de vous lire, et ca va etre simple
Reinsultez vous sur le forum, et vous dechainerez la colere du chat roukinoux sauvage
On est pas chez mémé ici. Le respect c est gratuit.
toi tu es un citoyen qui opte pour la décroissance
Non, il va dans le sens des recommandations de l'école du jardin ...
